Владимир Пономаренко: «Трения с властями будут всегда»

В уходящем году в Томской области разгорелось сразу несколько скандалов, связанных с НК ЮКОС. В начале года у компании грозились отобрать лицензию на Лугинецкое нефтегазоконденсатное месторождение. Говорили, что у ЮКОСа очень непросто складываются отношения с «Востокгазпромом» — дочерней компанией «Газпрома», также претендующей на роль доминирующей в области. Затем начался скандал с выводом активов Восточной нефтяной компании (ВНК). После о своем намерении участвовать в аукционе по продаже 36% государственных акций ВНК, который состоится 29 декабря 2001 года, объявила ТНК. О том, какие позиции в Томской области занимает ЮКОС сегодня, корреспонденту «Континента Сибирь» АНДРЕЮ КАРЫПОВУ рассказал генеральный представитель компании ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО.

— Совет директоров НК ЮКОС принял решение об участии в аукционе, который состоится 29 декабря.

— Насколько усложнится ваша работа, если акции ВНК перейдут к другой компании?

— Она окажется затруднена, если эти акции перейдут к недобросовестной компании, заинтересованной в ухудшении работы ЮКОСа в целом. Если попадется нормальный компаньон, проблем не будет. Если он придет с добрыми намерениями, почему бы вместе не поработать? Но это должен быть инвестор, который не только получает дивиденды, но и вкладывает средства.

— Видимо, по этой причине глава ЮКОСа Михаил Ходорковский сказал о том, что компания готова заплатить большие деньги, чтобы государство вышло из состава акционеров?

— На заседании совета директоров 14 декабря вопрос об участии компании в аукционе обсуждался очень серьезно, и мнение всех иностранных членов совета было единым: сохранение государства как акционера в любом из подразделений компании снижает ее инвестиционную привлекательность и повышает риски.

— Как сейчас развивается ситуация с выводом активов из ВНК?

— С активами компании все в порядке, в чем можно удостовериться, прочитав информационное сообщение в вестнике Фонда федерального имущества «Реформа». Управляя ВНК, наша компания последовательно защищала интересы государства, благодаря чему стоимость активов выросла. Государственный пакет акций ВНК выставлен на продажу по стартовой цене в $225 млн.

— Чем закончился конфликт, связанный с Лугинецким нефтегазоконденсатным месторождением?

— Лугинецкое месторождение введено в эксплуатацию 18 лет назад, но конфликт разгорелся лишь в этом году. Хотя все эти годы, естественно, горели факелы. В 1998 году началось строительство газокомпрессорной станции, которая решит эту проблему. Но у компании возникла необходимость в ревизии этого строительства, и его пришлось приостановить. Провели ревизию, что нужно откорректировали и снова приступили к строительству. На данный момент 95% всех работ уже выполнено, сейчас идет пусконаладка, монтаж завершающих узлов. Считаю, что этот конфликт был инспирирован кругами, которые хотели принизить участие компании в добыче газовой составляющей на Лугинецком месторождении.

— Как у вас складываются отношения с «Востокгазпромом»?

— Сегодня мы ведем переговоры с ВГП о совместном ведении бизнеса в районах, где у нас пересекается инфраструктура: дороги, линии электропередачи, трубопроводы. И, разумеется, где это будет взаимовыгодно. Переговоры идут с участием московских представительств ЮКОСа и ВГП. Формула сотрудничества такая же, как и в отношениях с энергетиками: компания не претендует на контрольный пакет акций, ей нужны прозрачные активы. Компания готова вложить в акции такую долю, которая необходима для эффективной работы.

— Будете ли вы участвовать в газовой программе Томской области?

— Будем, когда появится свой газ. Не исключено, что не только в ней, поскольку газ можно будет продавать в любой точке России. Будем участвовать в газовых проектах с приемлемыми экономическими условиями.

— В СМИ проходила информация, что руководство ЮКОСа намерено приобрести контрольный пакет акций «Томскэнерго». Состоялась ли эта сделка?

— Это невозможно по той простой причине, что контрольный пакет акций «Томскэнерго» сейчас в руках у государства. Да, ЮКОС намерен участвовать в топливо-энергетической программе Томской области. Сегодня есть программа реструктуризации РАО ЕЭС, согласно которой «Томскэнерго» будет состоять из генерирующих мощностей, сетевых компаний и структур, отвечающих за сбыт. Что касается интереса ЮКОСа к энергетике, то речь не идет о какой-либо попытке установить контроль.

— Как вы прокомментируете мнение части депутатов областной Думы и руководства мэрии о том, что ЮКОС нельзя допускать к электроэнергетике Томской области — иначе он станет «супермонополистом»?

— В данном случае нужно выбирать между «монополистом» и «развитием экономики». Есть отрасли, в которых мелкими компаниями не работают. Это нефть, газ, энергетика. Что бы там ни говорили, мелкий бизнес в этих отраслях никогда не сможет стабильно работать в течение длительного времени: малой компании инвестировать на 7-8 лет невозможно. Поэтому опасения руководства города и области насчет монополизации напрасны. Деятельность монополий полностью контролируется законом, государство устанавливает тарифы на тепло- и электроэнергию и так далее. Нужно бояться не монополии, а неэффективной работы.

— Какую позицию занимает «Томскнефть» в конфликте на ТНХК?

— Нейтральную и никакую из сторон не поддерживает. Пока экономического интереса к ТНХК у нас нет, мы не собираемся в этом участвовать.

— В прошлом году ЮКОС приобрел права на два нефтегазовых участка в Томской области. Планирует ли компания в ближайшем будущем приобретать другие нефтяные и нефтегазовые участки?

— Если их выставят на продажу, компания будет участвовать в аукционах в зависимости от стартовой стоимости и экономических условий эксплуатации. Стандартная рыночная ситуация — если выгодно, значит, будем покупать.

— «Томскнефть» активно участвует в региональных политических процессах?

— Сама компания политикой не занимается. Но, как было сказано в начале, ей нужна стабильность в регионе. Для этого представители НК ЮКОС, которые изъявили желание, пошли на выборы в Государственную думу Томской области. Таковых набралось четверо, и все получили депутатский значок. Не для того, чтобы захватить какую-то власть, — на пост председателя и заместителя никто из нас не претендовал, а для того, чтобы стабилизировать обстановку в законодательном органе власти. ЮКОС — крупнейший налогоплательщик в Томской области, поэтому компания должна знать, как расходуются бюджетные средства, и хочет, чтобы ее голос был услышан в ходе этого процесса. Особенно в части социальных программ.

— Как вы оцениваете итоги выборов?

— Я вполне удовлетворен, поскольку в Думу пришли люди компетентные. Я бы назвал областную Думу не только законодательным органом, но и «высшим экономическим советом» региона: депутаты нового созыва смогут провести квалифицированную экспертизу любого экономического проекта, предложенного администрацией. Я доволен, что в Думу прошли именно прагматики, а не представители крайних политических группировок.

— В эту пятницу состоится второе заседание Думы нового созыва. Многие прочат вас на должность председателя ключевого комитета — бюджетно-финансового.

— У меня есть такое желание. Поскольку я это дело знаю, мне не нужно этому учиться. Работая 10 лет в областной администрации, я занимался именно бюджетом, межбюджетными отношениями с федеральным центром. Кстати, наибольшим упущением прежней Думы считаю слабое взаимодействие с федеральной властью, Госдумой РФ.

— Насколько вы удовлетворены сложившимися отношениями с местными властями?

— В целом удовлетворен. Но трения с властью будут всегда. Главное, чтобы они не были антагонистическими и не перерастали в серьезные конфликты.

— Удалось ли компании в этом году выйти на запланированный объем добычи нефти? Возрастет ли уровень добычи «Томскнефти» в следующем году, и если да, то за счет каких ресурсов?

— По предварительным данным, объем добычи нефти, по итогам 2001 года, составит 12 млн тонн. Ежегодный прирост последнее время у нас был около 1 млн тонн, а уже в следующем году мы планируем увеличить темп и довести уровень добычи до более чем 14 млн тонн. Самое трудное — удержать эту высокую планку. Роста темпов добычи планируется достичь в первую очередь за счет значительного увеличения капитальных вложений, запланированного на следующий год.

— Какой объем томской нефти идет на экспорт?

— Большая часть добываемой нефти идет на переработку на Ачинский и Ангарский нефтеперерабатывающие заводы. Там настолько большие объемы переработки, что они практически целиком «поглощают» нашу нефть.

— Повлияет ли на работу «Томскнефти» решение правительства России о снижении экспорта нефти с января 2002 года?

— Снижения нефтедобычи в Томской области не планируется. Ведь речь идет об ограничении экспорта, но не о сокращении добычи нефти внутри России. Отечественная экономика сейчас набирает темп, следовательно, растет потребление энергоресурсов. С другой стороны, может обостриться конкуренция среди российских нефтяных компаний на внутреннем рынке. У кого окажется ниже себестоимость, тот и будет «на коне».

— Планируется ли участие «Томскнефти» в наполнении трубы по «китайскому проекту»?

— Китайской трубы пока нет, но когда этот проект будет реализован, томская нефть будет самой восточной.

— В начале года Министерство природных ресурсов РФ издало распоряжение об освобождении «Томскнефти» от регулярных платежей за добычу нефти и отчислений на воспроизводство минерально-сырьевой базы в части, подлежащей зачислению в федеральный бюджет, в отношении малодебетных скважин. Какие последствия это решение имело для компании?

— Малодебетные скважины — извечная проблема. В позапрошлом году Владимир Путин, будучи премьером, подписал постановление о льготах по добыче со скважин, находящихся в консервации. Эксплуатация малодебетных скважин зависит от существующей экономической ситуации, в первую очередь цен на нефть и налогообложения.

— Какая доля налоговых поступлений в бюджет приходится на предприятия «Томскнефти»?

— В прошлом году сумма составила более 30% от консолидированного бюджета области. В связи с тем, что с будущего года большая часть «нефтяных» налогов будет уходить в федеральный бюджет, в пропорции 80 на 20, доля этих налогов в консолидированном бюджете уменьшится. Но их общая сумма не изменится.

— Как вы сами оцениваете роль компаний ЮКОСа в экономике региона?

— «Томскнефть» и другие предприятия ЮКОСа оказывают значительное влияние на экономику Томской области. Ведь для Томской области ЮКОС — это не только добыча нефти. Во-первых, ЮКОС выступает как фактор устойчивости, подобно стержню, который стабилизирует «колебания», присущие другим отраслям. Последние несколько лет ЮКОС развивается устойчиво, с перспективой. Идет ежегодный прирост добычи нефти на нашей территории, увеличиваются капиталовложения, следовательно, возрастает стабилизирующий фактор. Во-вторых, нефтяная отрасль играет важную роль не только в экономической, но и в социальной стабильности. ЮКОС достаточно много средств, 200 млн рублей ежегодно, тратит в области на социальные программы. И третий стабилизирующий фактор. Последние годы у ЮКОСа в нашем регионе появились партнеры — томские промышленные предприятия. ЮКОС обеспечивает их заказами, за которые своевременно рассчитывается.

— Насколько активно ЮКОС сотрудничает с такими предприятиями?

— Отношения между нефтяниками и промышленными предприятиями должны строиться на основе равноправного, взаимовыгодного партнерства. У одной стороны есть товар в виде современного, высокотехнологичного оборудования, у другой — потребность в нем. Если говорить в целом, у ЮКОСа отношения с томскими промышленными предприятиями складываются динамично. Наиболее ярко об этом говорят цифры. В 1999 году объем договоров составлял 8-10 млн рублей, в 2000-м — 70 млн, в 2001-м ожидается около 300 млн, в 2002 году его планируется увеличить до 400 млн рублей.

— Не планирует ли компания приобретать их активы?

— Нет. Стратегия компании предусматривает развитие ЮКОСа в нефтяной, газовой отрасли и электроэнергетике. Диверсифицировать бизнес в других направлениях компания не собирается. С заинтересованными промышленными предприятиями мы заключаем договоры. Но это наши партнеры, а не участники совместного бизнеса.

ОАО «Восточная нефтяная компания» владеет 38-процентными пакетами акций ОАО «Томскнефтегазгеология», ОАО «Томскнефтегеофизика», ОАО НПФ «Геофит ВНК», ОАО «Томскнефть ВНК». Контрольный пакет акций ВНК (54,7%) принадлежит НК ЮКОС, 36,8% — РФФИ.

Основными акционерами ОАО «Томскнефть ВНК» являются ЮКОС и Deutsche Bank (номинальный держатель). Согласно международному аудиту запасов нефти и газа месторождений «Томскнефти», доказанные запасы нефти компании составляют около 300 млн тонн, доказанные запасы газа — более 82 млрд кубометров. Доказанные разрабатываемые запасы нефти составляют 122 млн тонн. Вероятные запасы нефти добывающего предприятия «Томскнефть» оцениваются в 143,3 млн тонн, возможные — в 33 млн тонн. В 2000 году «Томскнефть» добыла 11 млн тонн нефти.

Контрольный пакет акций Восточной нефтяной компании принадлежит ЮКОСу. Госпакет акций ВНК (36,8%) уже выставлялся на продажу в 1998 году, но не нашел покупателя. В том же году компания лишилась основных активов — контрольных пакетов акций «Томскнефти» (добывающей «дочки»), Ачинского НПЗ и ряда сбытовых компаний. После серии обменов акций владельцами активов ВНК оказались несколько офшоров, а ВНК получила акции ЗАО «Фрегат», обладающего, по утверждениям представителей ЮКОСа, примерно 2% акций ЮКОСа. По факту вывода из ВНК активов было заведено уголовное дело, а в феврале 2001 года Минимущества уведомило главу ЮКОСа Михаила Ходорковского, что вскоре дело будет передано в суд. Весной правительство приказало министерству готовить ВНК к продаже, а ее совет директоров поручил управляющей компании — ЗАО «ЮКОС-ЭП» — вернуть в собственность ВНК все активы, принадлежавшие ей на момент приватизации.

РФФИ выставляет на аукцион 36,8% акций ВНК по стартовой цене $225 млн. Итоги аукциона будут подведены 14 февраля 2002 года. Основными претендентами на госпакет являются ЮКОС и ТНК. Перед аукционом ЮКОС вернул ВНК контрольные пакеты акций ее дочерних компаний — «Томскнефти», Ачинского НПЗ и шести сбытовых предприятий. Но приблизительно в то же время в базе данных ФКЦБ появилась информация, что «Томскнефть» — основной источник нефти ВНК — перестала владеть 100-процентными долями участия в семи нефтепромыслах — «Оленьем», «Ломовом», «Стрежевском», «Нижневартовском», «Катыльченском», «Герасимовском» и «Малореченском». Однако, по словам представителей ЮКОСа, у этих юридических лиц никогда не было и нет никаких активов «Томскнефти», и эти сделки не оказывают влияния на стоимость активов ВНК.