Окрасы кроликов.. Страница 2 из 16

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Но все таки недооценивать этот сайт не стоит, можно сказать, ресурс уникальный. Мне он очень помогает.

Согласен, оч. интересный ресурс.

По поводу тюрингов не понимаю, почему этому окрасу соответствует маленькое а (однотонный). Промежуточное между агути и однотонным А-at-а (подпалый) еще вроде как похож.

Однотонный называют потому что так проще, если вас сбивает с толку то что ген однотонности присутствует в формулах окрасов визуально не однотонных называйте его -НЕАГУТИ (без зонарности). Ген а отвечает за отсутствие зонарности на волосе.

at- тан (подпалость) , он не промежуточный, гены расставлены в порядке доминирования. Этот ген отвечает за подпалость (светлое брюхо, очки вокруг глаз, внутренняя часть уха, внутр. часть лап, подхвостье).

Ген а отвечает за отсутствие зонарности на волосе.

также a отвечает за отсутствие светлых зон по всему телу, и вместе это должно давать буквально однотонный основной окрас.

Однотонный называют потому что так проще

Гуглил, но не нашел ни одного места где инфа по этому гену была бы в более развернутом виде, везде толкование беглое, если есть ссылки на подробное описалово - просим.

Ген а отвечает за отсутствие зонарности на волосе.

Однотонный называют потому что так проще

Генетика Дубинина. Зонарное распределение пигмента по волосу так же определяется один геном, получившим обозначение G. Когда ген G в результате мутации превратился в свой рецессивный аллеломорф g, то обнаружилось, что кролики, гомозиготные по этому гену (gg), чисто-чёрные. Зонарность исчезла. Чёрный пигмент, бывший до сих пор в виде колец у основания и начала волоса, распространился теперь по всему волосу, и вся шкурка оказалось окрашенной в равномерно чёрный цвет.

здесь буквы немного по другому называются, используется европейская символика, но суть та же.

Кроме гена а-неагути есть еще 4 гена основных и несколько дополнительных, которые влияют на окрас кролика. Ген е оставляет желтый пигмент и убирает черный, но не полностью, нижняя часть остается темной. Так что в том, что тюрины не однотонного цвета заслуга не гена а, гена е. А если поставить вместо е ген еj получим японские окрасы. А еще окрасы сиам, мардер, русский- тоже с геном а и не однотонные внешне, например гималайский ген блокирует развитие пигмента и позволяет ему развиваться только в более холодных участках тела.

Тоже "по верхам", к сожалению.

русский- тоже с геном а и не однотонные внешне, например гималайский ген блокирует развитие пигмента и позволяет ему развиваться только в более холодных участках тела.

Дык конечно они не "однотонные внешне", равно как и бабочка какая-нибудь, ибо в этом случае мы имеем как бы "маску" (белую) наложенную на однотонный основной окрас (я ж специально выделяю). А этот самый основной окрас у них должен быть однотонный (у калифов - черный, гавана, у строкачей - черный, гавана, голубой, желтый).

Вообще говоря, непонятно почему такие сложности с однотонным красным окрасом. Голубой, черный, гавана - пожалуйста, "не-агути", а с красным почему-то идем на компромисс. Да, подавляющее большинство современных НЗК не однотонно-красные, какими бы их хотелось видеть, но имхо это не повод не стремиться к лучшему.

Сложности с красным окрасом потому, что за него отвечает очень много рецессивных и доминантных генов, которые трудно собрать вместе. Черные, гавана, голубой - это все сравнительно простые окрасы, они отличаются от генотипа агути один -двумя генами. Забыл кстати написать, что у красного так же должен присутствовать ген широкой полосы.

ген широкой полосы

W = нормальная ширина между цветами

w = большая ширина между цветом

Другой, довольно мало известный ген в Германии это так называемый широкополосный фактор. в его рецессивном проявлении двух генов увеличивается ширина отсутствия цвета на волосе.

На международном уровне он котируется во всех красных кроликов, ген очень полезен, поскольку площадь окрашенного в красный цвет волос увеличивается и, следовательно, он приближает нас к идеальному красному окрасу. Широкая полоса усиливает красные модификаторы на животе. Так же есть наблюдения, что агути с широкой полосой более светлые, нежели без этого гена. Чем больше широкая полоса тем слабее проявляются черные модификаторы.

Что можно сказать по такому кольцу ? Скорее всего оно не широкое, обычное W ?

Я наверное таки не понял, что такое W/w

Если не затруднит, объясните на пальцах/картинках, с расчетом на "особо одаренных".

Вроде понял, но терзают сомнения.

Подытожу, а Вы меня пожалуйста поправьте (надеюсь терпение еще не исчерпано) ww - "широкая полоса", волос прокрашен до основания (красным, черным и т.п.), при раздувании получаем круг основного окраса (или широкое кольцо с махонькой обесцвеченной дырочкой) WW, Ww - нет "широкой полосы", волос от основания до середины/трети окрашен не в основной цвет (красный, черный), а в бледное его подобие (серый, бежевый). При раздувании имеем кольцо основного окраса, а в нем бледный круг.

Вроде понял, но терзают сомнения.

В моем представлении. У волоса кролика группы окрасов агути три зоны - черная, желтая и снова черная. В случае НЗК (т.е. красного окраса) первая черная зона обесцвечивается рецессивным геном b до бледно-желтого, в середине желтая зона усиливается до яркости красными модификаторами уу, в конце опять обесцвеченная до бледно-желтого черная зона. В случае с генами WW и Ww - эти зоны будут примерно равны. В случае ww, т.е. гена широкой полосы - средняя зона будет занимать практически весь волос, оставляя на обоих кончиках маленькие участки двух других зон. Так как крайние зоны бледнее средней, то в случае отсутствия гена широкой полосы кролик будет визуально выглядеть менее ярко, чем в случае наличия этого гена. Поэтому резюме - чем шире средняя зона и чем больше в этой зоне красных модификаторов y, тем ярче и однороднее будет выглядеть окрас кролика НЗК.

Всем ИЩУЩИМ - привет! minor80,можно я влезу,с вопросом. вы,практически,самый сильный специалист,по генетике окрасов. Так как у меня умер самец-гавана баран,возник вопрос - чем заменить. нормального,пока ничего не предвидится,поэтому пришло в голову -поэкспериментировать.

Что имеем,на данный момент : Голубой самец и самка,и 2 самки гавана(тёмный и светлый тон),имеют свои минусы,хочется улучшить.

Цель : хочу получить и сохранить цвет,чистый цвет,без белого и 2 оттенка "гавыны",в следующих поколениях,и внести улучшения в имеющийся материал.

Так вот,хочу взять самца - качественного,с хорошими оценками.Удовольствие это дорогое,поэтому,пока могу себе позволить,только одного.И мне нужно,чтобы он наилучшим образом соответствовал,в смысле генетики окраса,как для голубых,так и для гаваны. Сижу выискиваю инфу, но не доходит,что лучше будет - для всех самок сразу. Есть чёрный,белый,агути и железный(серый),мадагаскар.

В книге Н.П.Дубинин, М.А.Гептнер “Руководство по генетике и селекции кроликов”, Москва, 1932г., сказано,что из 2х пород …. “ венских голубых: одна – более тёмная (AA BB CC dd gg H), вторая – светло-голубая (- AA BB CC dd gg hh). Разница между ними определяется особым геном H, который является усилителем пигментации и его действие изучено на фоне гена d. Подобным же образом была получена порода гавана, кролики которой окрашены в коричнево-шоколадный цвет. Её возникновение относится в 1890-ым годам, причём известно, что исходная самка была коричневым агути, в её помёте наряду с животными агути был обнаружен кролик полностью коричневый. Данные относительно отца отсутствуют, но очевидно, что он должен был быть или коричневым агути или чёрным, гетерозиготным по гену G. В результате скрещиваний были получены AA BB сс DD Gg, которые при скрещивании между собой дали:

AA BB сс DD GG + AA BB сс DD Gg + AA BB сс DD gg

1 2 1 AA BB сс DD gg – кролик окрашенный равномерно в коричневый цвет – гавана.

От скрещивания тюрингена с “гаваной” мы получаем комбинацию трёх рецессивных генов (AA bb cc DD gg) . Р (скрещивание) AA bb CC DD gg x AA BB сс DD gg F1 (первое поколение) AA Bb Cc DD gg – чёрный гетерозиготный по 2-ум генам F2 (второе поколение от скрещивания AA Bb Cc DD gg х AA Bb Cc DD gg) 9AA B C DD gg – чёрные кролики 3AA B сс DD gg – кролики окраса “гавана” 3AA bb C DD gg – тюрингенские кролики 1AA bb cc DD gg – оранжевый кролик. “

Из всего,что можно приобрести,самый лучший -это "агути". но боюсь,это будет не правильно. Можно ли услышать ваш совет.

Да,и очень интересно,каким образом получаются 2 тона "гаваны",как тут на фoтке.

В случае ww, т.е. гена широкой полосы - средняя зона будет занимать практически весь волос, оставляя на обоих кончиках маленькие участки двух других зон. Так как крайние зоны бледнее средней, то в случае отсутствия гена широкой полосы кролик будет визуально выглядеть менее ярко, чем в случае наличия этого гена.

Огромное спасибо, очень доходчиво !

На окрасе кончиков волос тоже хотел остановиться, но после Вашего ответа все стало предельно ясно. В окрасе этого зайца таки нету широкой полосы, т.к. осветленные кончики занимают приличную часть по длине волоса.

Для гаваны и голубого лучше черный окрас. Получите черных носителей голубого и гаваны. Потом вернете на гавану и голубых. Получите гаван и голубых. Насчет двух оттенков, кто родители ваших гаван? Глаза отливают рубином у обоих гаван?

Огромное спасибо, очень доходчиво !

Если хотите получить идеальный красный, лучше таких сразу и купить или хотя бы самца.

Спасибо большое. Да,по формулам так и есть. но, все же, так хотелось "агути". Кто и какие родители у эти девушек-"гаванушек",одному богу известно. А рубиновый отлив глаз как смотреть,в смысле, при каком освещении? Эту операцию смогу осуществить,только через несколько дней - от старшенькой жду пополнения,не хочется тревожить. просто дрожу над ней,в дом взяла,имеет личные апартаменты. повязана была с самцом,которого больше нет. Спасибо,еще раз. как рассмотрю глазки,сразу сообщу.

А рубиновый отлив глаз как смотреть,в смысле, при каком освещении?

При дневном или ярком искусственном освещении. У всех кроликов с шоколадными генами рубинят глаза на свету. У сепий и темных мардеров, которые похожи на шоколадных кроликов глаза не отливают рубиновым блеском.

Сижу выискиваю инфу, но не доходит,что лучше будет - для всех самок сразу. Есть чёрный,белый,агути и железный(серый),мадагаскар.

Да,и очень интересно,каким образом получаются 2 тона "гаваны",как тут на фoтке.

Доброго времени суток! :) Извиняюсь, что порезала пост - выбрала суть, т.сказать :)

Хотелось бы задать ворос: 1. какого тона Ваш голубой самец - темный или светлый, и какого уровня? будет ли он улучшателем, по сравнению с самками-гавана? 2. насколько хорош черный самец, которого Вы предполагаете купить - как улучшатель по сравнению с Вашими голубыми и шоколадными?

Да, Минор правильно отметил - для работы с однотонными окрасами лучше выбрать базовый однотонный - черный. Если он в рецессиве не несет ни гавану, ни голубых, то первое поколение будет черным, но носителем в рецессиве того окраса, какого была исходная самка. То есть во втором поколении Вы сможете получить нужный окрас.

По светлым и темным голубым и гаванам : Темные голубые имеют доминантный ген Е(N), который усиливает пигментацию (AABBССddggЕЕ- символика в кн. Дубинина (aaBBCCddEENN- американская символика) ) Светлоголубые («Империал», «Беверен») имеют в гомозиготном состоянии его рецессивный аллеломорф (AABBССddggее(aaBBCCddEEnn)) в силу чего по сравнению с первым, имеющим усилитель пигментации E(N), они оказываются более светлыми. Соответственно в написании генной формулы обоих пород будет небольшая разница: AABBССddggЕ+2 (aaBBCCddEEN+2) –« голубой венский» AABBССddggее-1(aaBBCCddEEnn-1) –« голубой беверен» Показатель Е+1, Е+2(N+1, N+2) показывает количество накопленных генов-модификаторов, отвечающих за усиление пигментации. Этот же ген-модификатор проявляет себя в породах красных (новозеландская красная, бургундский), только в обратную сторону – на уменьшение. Чем больше собрано рецессивных генов этого модификатора, тем меньше черного пигмента в волосе, Тем чище красный окрас у кролика (без остаточной зонарности, и сероватого оттенка подпуши).(Это уже писал Минор в диалоге с Бесо) и этот же ген-модификатор аналогично действует на гаване - как венский и беверен отличаются по оттенку, так и темная(правильная) гавана отличается от "табачной" ( не могу найти ссылку, где встречала это название светлой гаваны) Почему еще хорош в Вашем случае будет черный самец - в черном окрасе автоматически отбираются самые глубокие, чистые черные тона, вероятнее всего, что что у таких кроликов будет больше собрано модификаторов Е+1, Е+2(N+1, N+2) и меньше возможности встретить осветление.

Ну и возвращаясь к вопросу о кач-ве Вашего голубого самца. Для дальнейшей работы трудно работать с одним самцом - возврат к старшему поколению для закрепления окраса чреват и закреплением его недостатков. Поэтому замечательно, что есть в запасе голубой - Для гаваны он будет работать как и черный - все первое поколение малыши будут черными, но эти дети смогут дать и голубых, и гавану, и впридачу еще и лиловых. Я бы посоветовала оставить четыре варианта для следующей работы: голубой +голубые самки = на чистопородное разведение черный + голубые самки = вливание свежей крови, дети для работы по голубому. голубой + гавана = черные дети, подходят и для голубого и для гавана-направления на Ваше усмотрение черный + гавана = вливание свежей крови, дети для работы по гаване. отбираете кроме экстерьера самых темных. На детях "табачной" самки стараетесь, чтоб у она у потомков не встречалась в родословной дважды. - у голубых и гаван у малышей встречается почти белый подшерсток. С детской линькой это уйдет, они приобретут полный цвет,но на племя таких лучше не оставлять. Удачного разведения ! :)

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎