ВТБ24 вписали в свой пенсионный фонд без спроса.
Сегодня утром пошёл в банк "втб24" обновить свою дебетовую карту (обновлял первый раз в жизни). Думал все пройдёт быстренько и гладко, дал работнице свой паспорт, внутри паспорта у меня был СНИЛС, девушка через какое-то время его увидела и начала с него переписывать нужные циферки. Меня это удивило, но я не придал этому значения.
Далее меня попросили назвать циферки которые мне пришли по смс (естественно я в смс искал фразу "никому не говорите эти циферки"). А было написано в смс "Для перехода в ВТБ НПФ пароль:****", естественно этой фразе я не придал значения, думал все эти махинации нужны для обновления чёртовой дебетовой карты.
Ну естественно я подписывал бумажечки, смотрел что подписывал, быстро просматривая (главное было, что бы кредит на меня не оформили(искал слово кредит)). Три бумажки я подписал, а 4 бумажка была одна и её надо было подписать для какой-то электронной подписи, и только после последней этой 4 бумажки мне девушка начала говорить что это для "ихнего" негос. пенсионного фонда.
Я начал расспрашивать, зачем мне это все надо и я уже есть в "зеленом банке НФП", девушка начала втирать какую-то дичь типа:
1) Вы получайте зарплату на эту карту, и вам надо НПФ у нас зарегестрировать.
2) Если вы не сделаете у на НПФ, то вам придётся вводить свои циферки из СНИЛС'А каждый раз, когда вы будете вставлять эту карту в банкомат. (спросил когда такую интересную функцию сделали, ответила, что месяц назад)
В итоге дал четвертую бумажку и попросил её разорвать (та самая, которая для какой-то электронной подписи), разорвала. А про первые 2 бумажки я забыл, когда уходил, забрал только договор о новой дебетовой карте и самой карты.
И так, я думал, что я молодец и не дал ВТБ24 вписать меня к их НПФ, к вечеру до меня дошло, что мне приходила смс'ка, с которой я сказал им пароль и не разорвал доки на договор НПФ, у них остались походу 2 копии, или я что-то путаю. Хотел звонить сегодня в горячую линию и завтра бежать с утра в банк и решать вопрос, пока гос. фонд не подтвердил заявку банка на регистрацию. Но решил сначала обратиться в могучее Пикабу, которое почти всегда всем помогает. (гуглил тоже, ничего не нашёл полезноло для этого случая не нашёл)
Сначала искал по тэгам подобные проблемы, но наткнулся только на очень похожий пост, только там спрашивали, хочет ли их клиент подобные услуги: http://pikabu.ru/story/_4603946
Прошу Ваших советов, что сделать и как поступить.
Далее не по теме:
На пикабу постоянно читаю такие истории с разводами банков, кредиторов, цыган, мошенников. И стараюсь не попадаться на такие уловки.
Но я опять лоханулся, и меня бомбит весь вечер от того, что на меня оформляли НПФ и сказали про это только в конце, когда я все подписал.
А опять лоханулся, потому что, когда страховал машину(рос гос страшно аж), спросил нужно ли делать новое Т.О., старое же заканчивается, сказали нет, что все так делают ездят и им норм. Я по началу поверил, но нет. я сделал новое Т.О.
Очень советую Вам скачать приложение для записи телефонных разговоров. И ставить телефон на запись при входе в наши любимые банки и подобные места. Этого я не сделал, о чем жалею. И посоветуйте хорошие подобные приложения.
p.s. первый пост. все дела. по русскому языку была тройка.
(перечитать не успею, пусть будет как написано, до завтрашнего дня нужно решить, что сделать)
p.s.s. И вообще меня вписали в свой НПФ? смс'ка же какая-то пришла для перехода, и документ с моей подписью у них, им не выгодно.
Если в полицию вызовут, то в бумажках тоже ищи только слово "кредит". На слова "явка с повинной", "чистосердечное" и "убийство" внимания не обращай.
http://pikabu.ru/story/vnamanie_pochta_bank_zayavka_na_kredi. я столкнулся в почта банке. Короче аларм, сейчас все госбанки переводят вас без палева в НПФ. Я правда подпись рукой на заявлении не делал и мне в ПФР сказали, что без этого не переведут.
ВТБ и правда всё плохо?
Тут много негатива к банку ВТБ я смотрю)
Мне как то пофиг на них, есть карта зарплатная, 3 года капает туда понемногу от работы по совместительству. Получал я эту карту 3 года назад, отстояв в очереди почти 2 часа.
Приходит СМС в этом году, получите новую. Пошёл. Программа не работает уже 2 часа, выдать не можем. Ушёл.
Сменил телефон недавно, в приложение не пускает, карта старая.
Пошёл снова. 40 минут очередь и радостная новость, Вы получите 2 карты.
- Вторая кредитная! На выгодных условиях!
- Нет, Вы не понимаете, так лучше, это что бы не активировать овердрафт на зарплатной!
Карту в итоге не выдали и походу обиделись.
Нужен совет
Моя матушка выходит в 50 лет на пенсию из-за вредности. Ей должны выплатить накопительную часть около 300 тысяч. Приходит она в банк, и узнает что ее в тихую перевели в другой какой то фонд, и теперь она может получить только около 50 тысяч рублей. Пикабу, помоги с порядком действий и советом. Видел тут много постов о том, как возвращали пенсию. Читал, вроде бы, что первоначально нужно идти в налоговую и брать дубликат договора, где должна стоять ее подпись. Кто с таким сталкивался?
Негосударственный пенсионный фонд. Считаю свою накопительную пенсию
Есть у меня счёт с накопительной частью пенсии в ВТБ НПФ. И он там давно: ещё с 2011 года. А накопительная часть пенсии мне капала с 2010 года по 2013 год включительно, пока систему этих отчислений не заморозили. И вот я решил проверить после многих лет, а как поживают мои пенсионные накопления? Может, стоит их учитывать в своем пенсионном планировании? Может, там достаточно денег, которые на протяжении последующих 30 лет будут грамотно инвестироваться, и это будет неплохой прибавкой?
Скрывать мне нечего, вот такая сумма сейчас там лежит.
Как сейчас помню, что при визите в банк по каким-то другим делам, мне предложили перейти в их НПФ, привлекая своей суперской доходностью, мол, по итогам 2010 года, фонд был лучшим по доходности среди всех НПФ всея руси. Мне 23 года, какая нафиг пенсия, мне что жалко хорошим людям отдать деньги в доверительное управление? Да без проблем! Берите :)
Но через 9 лет я решил посмотреть на результаты их инвестиций.
Скачал себе выписку, и вот график доходности по моему счёту:
Доходность не выдающаяся, но на первый взгляд неплохая. Но смотреть на доходность любых инвестиций в отрыве от инфляции - как минимум странно. Давайте посмотрим на официальную инфляцию от Росстата и ЦБ:
И если посмотреть на доходность за вычетом инляции, то получается вот такой результат:
Фонд, в рекламном проспекте которого была представлена прекрасная доходность, лучшая на рынке, на протяжении последующих 4 лет не смог даже обогнать инфляцию! Пенсионные накопления в реальном выражении снижались, а не росли! В реальном выражении доходность появилась только в 2016 году! Ну хоть на этом спасибо.
Если вывести среднегодовую доходность (т.н. CAGR) с учетом инфляции, то он окажется на уровне 0,5% годовых. Что ж, я задался вопросом: а если ВТБ НПФ эту доходность будет показывать и в будущем, превышая на длинном периоде инфляцию на 0,5%, на оставшиеся 34 года вперед - что будет тогда, какую добавку я буду получать?
Я узнал правила, по которым будут происходить выплаты - накопленный капитал делится на 258 месяцев.
Исходя из того, что мы не знаем, какая будет инфляция, я не могу предположить, сколько это будет через 34 года в абсолютных цифрах - может, миллион рублей. Но я заложил обгон инфляции на таком же уровне. И получилось, что в сегодняшних деньгах я буду получать добавку на уровне 799 рублей в месяц.
Так, ну что ты на хороших людей наговариваешь, скажете вы. Смотри, они же вроде научились управлять инвестициями, с 2016 года стабильно обходят инфляцию.
Если взять супер-успешные результаты последних четырёх лет, то обгон инфляции получается в среднем на 4,3% в год. Сколько же будет тогда, если в следующие 34 года они смогут обгонять инфляцию на средние 4,3% в год?
Тогда получается, что в сегодняшних деньгах я буду получать добавку на уровне 2823 рубля в месяц.
Особенно меня поразил результат за 2019 год. Я лишь напомню вам, что это был лучший год для российского фондового рынка за всю историю, он обогнал всё и вся за 2019 год. Да что там говорить, даже у меня Итоги 2019 года от 40-летнего пенсионера в 2019 году та часть, которую я самостоятельно, своими неопытными руками инвестирую в российские бумаги, дала +25% в акциях и +20% в облигациях. А если сюда добавлять еще возврат налогов по ИИС, то так вообще. Единственное, как можно объяснить такое отставание - они, вероятно, не делают переоценку бумаг, а учитывают только купонный доход. В таком случае, мы с ними получили одинаковый результат: они, крупный инвестиционный фонд (который ещё удерживает success fee за свои услуги), и я, частный инвестор без опыта и профильного образования.
Что там у молчунов?
Фонд так называемых "молчунов" (тех, кто не перешёл ни в какой НПФ) обслуживает сейчас ВЭБ.РФ. Он также публикует ежегодную отчётность, и на данный момент он управляет 1,8 трлн рублей молчунов. Я не буду здесь проводить многолетнее сравнение с ВТБ НПФ, потому что это не имеет смысла. Дело в том, что все пенсионные фонды в России сейчас дико зарегулированы и они по закону не могут инвестировать в "высокорисковые" инструменты, поэтому они почти все средства держат в одинаковых бумагах - в ОФЗ и облигациях с высочайшим рейтингом, т.е., делают одно и то же. Поэтому я сравню последний, 2019 год:
А в ВТБ 8,66%. Фонды показывают одинаковую доходность.
1. Накопительная часть пенсии есть, но она настолько мала и управляется настолько консервативно, что надеяться на неё нет смысла :)
2.Если вдруг вы думаете, что ваши накопления лежат в фонде молчунов и работают неэффективно, а где-то там есть крутые НПФ, предлагающие вам хорошие условия - то имейте ввиду, что фонд молчунов мало чем отличается от других крупных НПФ.
3. Взносы в НПФ сейчас не имеют никакого смысла, вы сами можете сделать то же самое что делают НПФ (купить облигации), потратив час времени, но при этом ваши деньги будут доступны для снятия, а вы можете сверху лутать бонусы по ИИС.
Это вольный пересказ моего видео о НПФ, там информация структурирована лучше кмк, поэтому если не любите читать, можете посмотреть: https://youtu.be/_6a0m50AYvM
Кредитные каникулы
Кто сказал, что банки не охотно идут на продление платежей из-за пандемии. Мне ВТБ с удовольствием оформил рассрочку (кредитные каникулы) по кредитной банковской карте. Красота!
Один минус - я уже более года не пользовалась продуктами ВТБ и не собиралась.
Про пенсию
За печенькой чаю зашел у нас на работе разговор про пенсию. Было это в 2018 году, когда активно продвигалось увеличение пенсионного возраста и все считали, сколько кому до нее, родимой, еще дорабатывать. Выслушав тучу версий, почему нам ее не видать, поохав и поахав, мы с коллегами разошлись восвояси. А я, будучи под свежим впечатлением, увидев в приложении Сбера новую услугу с названием в тему, типа "выписка из лицевого счета застрахованного лица" ткнула в кнопку "заказать" и забыла об этом.
Через некоторое время файл прилетел мне на электронную почту. Из любопытства я дочитала документ до конца, и с удивлением узнала, что мой пенсионный счет находится в негосударственном пенсионном фонде АО "НПФ Нефтегарант", название которого я вообще впервые увидела в этой выписке. Мало того, показан данный факт был в виде уведомления, что фонд является преемником якобы предыдущего моего фонда "Согласие", тоже негосударственного. И гуляют мои накопления, уйдя от Пенсионного фонда России, как тот колобок, ажно с декабря 2016 года.
Я за собой лунатизма не припоминаю, а наяву пенсию держала в ПФР, и такой новостью была озадачена. Обескуражена. Зато поняла, почему с 2016 по 2018 не получала регулярных бумажных выписок от ПФР в почтовый ящик. Оставлю тонкости этой авантюры смаковать юристам, коротко что делать.
1. Первым делом получить выписку "Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица", чтобы знать, сколько ваших денег накоплено и где они в данный момент. Я получала в приложении СбербанкОнлайн. Теперь можно еще и через портал госуслуг, и на сайте ПФР. Это бесплатно, а срок готовности вы увидите при запросе.
Узнав, что ваши средства не там, где вы их оставили, готовьтесь к суду. Не тратьте время. Просто соберите документы и направьте иск в суд.
2. Запросите у ПФР документы, на основании которых ваши деньги были переведены "кудатонетуда". Вам нужны: заявление о переходе в НПФ и договор об обязательном пенсионном страховании. Это бесплатно и займет около месяца.
Документов из пунктов 1 и 2 уже достаточно для подачи иска. Госпошлина за иск составляет 300 руб. Подать иск можно как лично, так и через судебный портал ГАС Правосудие. Далее вам нужно только ходить на заседания, слушать рекомендации суда и выполнять их.
В моем случае суд признал перевод средств в НПФ незаконным, а договор с НПФ недействительным.
Постараюсь описать весь процесс детально в следующих постах, если это интересно.
Как меня перевели в негосударственный ПФ
История длинннннная, текста будет много, возможно будут продолжения. Картинок не будет.
Итак начнем с самого начала.
Году так в 2010-11м, Я в Сбере первый раз услышал про инвестиционную часть пенсионных накоплений, но тогда мне было абсолютно фиолетово (и сейчас тоже, но не в той степени), но менеджер в банке порекомендовал выслушать ее внимательно. Ну я слушал, слушал и понял только, одно, если написать у них заявление о переводе к ним, будет очень хорошо и мне и всем. Но это заявление еще нужно было куда-то нести (в пенсионный фонд), там сидеть в очереди. Ну и я как-то подзабил. Главное, что Я услышал тогда, это то, что если я не отнесу это заявление, то вся эта часть так и останется в пенсионном фонде (Внешэкономбанк по факту управлял). Я подумал сберу доверять нельзя, пусть у пенсионного остается, тем более, что возможно я до пенсии и не доживу, с этой мыслью я успокоился и продолжил жить-поживать.
Когда появились Госуслуги, я как-то активно начал пользоваться этим, получил подтвержденную учетку через конверт. И одна из первых услуг, которая предоставлялась моментально это была выписка по состоянию пенсионного счета (ну или как-то по-другому она называется). В общем запрос делаешь, и сразу на почту прилетает пдфка. Я раз в год поглядывал это дело, там все вроде нормально было. 17-год я как-то пропустил из виду. А вот в прошлом году (18м), наткнулся в новостях на статью о переводе пенсионных накоплений в негосударственные фонды, и что это происходит без участия человека, и что заявления никуда нести не нужно. Начал гуглить, попал на пикабу, оказалось таких человеков много. А дай-ка я гляну выписку, запрашиваю через госуслуги, и вижу управляющая компания некое НПФ Согласие с апреля 2017 года. Я такой не понял, откуда Вы взялись. Потом перечитал еще раз статьи, думаю че делать-то, и в итоге понял что профита особого нет, да и потом, я вспомнил, что инвестиционную часть заморозили, она теперь не растет. Не стал трепыхаться. Но в голове мысль посеялась, что кто-то замутил бизнесок, перевел денежки в свой нпф и прокручивает их, как хочет. В общем, в голове витала мысль, надо перевестись, надо, да вот куда хз. У жены году в 12м, была переведена пенсия в ВТБ, вроде как пишут самая доходная, посмотрели выписку у нее, никаких изменений, как был втб так и остался.
В общем марте этого года (19-го) я созрел, надо написать письмо в Пенсионный Фонд, с просьбой разъяснить как, такое произошло. Сел вечером и накатал обращение через сайт, добавив, что я нигде никаких заявлений не писал и прошу разъяснить, как такое произошло.
Написал и забыл. Как-то пришла отписка от пенсионного, что вот мол Ваша часть переведена туда-то по Вашему же заявлению. Все норм. Я такой думаю в сговоре, что ль они. И забил, потом приходит очередная отписка, что мое дело передано в УВД, на предмет выяснения правомерности всего этого. И я решил понаблюдать за всем этим, не вмешиваясь. Затем в сентябре этого года, так случается, что я переезжаю в другой регион жить-работать. И в один из трудовых будней, звонят с Оренбургского городского номера, я такой интерес, звонит сотрудник полиции, и после подтверждения, что я это я (устного), говорит пенсионный фонд им спустил кучу дел, по незаконному переводу инвестиционных частей в другой НПФ, а именно нефтегарант (согласие поглотило нефтегарант), и просит подробностей. Тут стало мне интересно, я говорю нужно приехать или можно Вам письмо написать о своей тяжелой участи. Говорит, да сейчас пришлю свою почту. Ну я ему в письме расписал, что и как было, и как мне больно, от того, что меня практически обворовали, так как доходность у этого НПФ самая низкая и бла-бла, плюс приложил все выписки из пенсионного фонда за все года. Ну и все, думаю сейчас костер то разгорится. Приходит письмо приволжского ЦБ РФ (забыл как отдел называется), якобы отвечают на мое обращение (скорее всего письмо от МВД, так как датируется октябрем), очень подробно расписывают что будут делать, какой может быть исход, куда обращаться если подтвердится, что документы подделаны, прям инструкция к действию и пишут по результатам проверки отпишемся дополнительно. Следом прилетает письмо уже бумажное в ящик к родителям (я там раньше зарегистрирован был) о том, что УВД города Оренбурга не может этим заниматься и все передает в УВД по Оренбургскому району (я раньше жил и прописан был в пригородном поселке, наверное из-за этого перекинули). И письмо от Эволюции о переименовании и то, что все обязательства берут на себя. Я все наблюдаю за этим, так отстраненно.
И буквально вчера, в почту падает письмо от ЦБ РФ по результатам проверки. На нем остановимся по конкретнее, так как в него вложили пруфы (точнее поддельные документы).
Они провели проверку в Пенсионном фонде по Москве и Московской области и запросили документы у НПФ Эволюция(причем судя по копии, документ был предоставлен Пенсионным фондом, штампик отдела имеется на копии с ответственным лицом, а Эволюция проигнорировала запрос) в котором было указано, на основании чего были переведены мои пенсионные отчисления, а именно заявление от 27.09.2017 года НПФ Согласие (сейчас у них уже третье наименование - Согласие=>Нефтегарант=>Эволюция) подало заявление и договор подписанные мною. И следующий пункт, "подпись совершенную Вами, заверил нотариус г. Новосибирска Ободец Т.В. (фамилия и инициалы не изменены специально, чтобы люди понимали, какие услуги предоставляет этот нотариус). Тут я уже обалдел знатненько. Дальше по тексту идет, что пенсионный фонд дал положительный ответ, и то, что согласие присоединено к нефтегарант НПО, а нефтегарант НПО реорганизовано в нефтегарант, и он в свою очередь переименован в эволюция. И дальше приписка, вкратце" пока недоказано, что Ваша подпись не Ваша, все действия НПФ и пенсионного фонда законны. Дальше обращайтесь в МВД, за подчерковедческой экспертизой, если она докажет, что это не Ваша подпись, то начнется уголовное дело о подделке подписи. А уж после этого, можно будет обращаться в суд, на оспаривание сделки и еще раз, чтобы сделать какую-то компенсацию в виде потери инвестиционного дохода. И дальше копии заявлений и договора с моей подписью. И тут я понял, что они (НПФ) сделали.
Они взяли подпись из моего паспорта (видимо копия где-то в сети болтается), и очень хорошо подписались в заявлении и договоре.
Но, они не учли следующего, что подпись эта была сделано в далеком 2007м году. А подпись у людей с течением времени меняется, а особенно у меня, она изменилась очень сильно в 2010-2011м году, когда я подрабатывал во время учебы на складе, и в день мне приходилось выдавать товара, не так уж и много, но подписывать очень много накладных, иногда до 200 шт в день, и там все нужно было делать предельно быстро. В такие моменты рука начинает рисовать непонятно что и это непонятно что "прилипает". В следствии чего подпись у меня сейчас намного проще, но имеет свои особенности, и весьма не похожа на паспортную. Но и это еще не все, с 2016 года, я работал руководителем одного полуживого ооо, и я "учился подписывать" (некоторые знают что это такое) документы в банке, где мы обслуживаемся. Там очень долго ругались с СБшниками, так как моя текущая подпись не совпадает с паспортом, и они предлагали мне поменять паспорт, за что были посланы в долгое пешее путешествие. В общем в банке сейчас хранится образец моей подписи, и когда нужно какие-то сделать операции по чековой книжке или с документами, они сверяют подпись сделанную при них с образцом в компе.
А внизу заявления штамп, подпись, печать нотариуса Ободец Т.В., текст в штампе гласит:" Я, Ободец Татьяна Владимировна, нотариус нотариального округа г. Новосибирска, свидетельствую подлинность подписи, которая сделана в моем присутвствии гр. Я" и номер реестровой записи. И дата на штампе 25 апреля 2017 года.
Как Вы уже понимаете, такого заявления я не подписывал, и в 2017м году, Я бы не смог подписаться как в паспорте. Плюс я за тот период подписывал много различных документов в МФЦ, МВД, Налоговой, которая явно отличается от паспортной. Я, никогда не был в городе Новосибирске, и никогда не видел нотариуса Ободец Т.В., такую фамилию Я бы точно запомнил. За все время, Я обращался только один раз к нотариусу, нет 2 раза, первый раз отец делал ген доверенность на авто на меня, и я присутствовал, там у нотариуса фамилия другая и пол другой. Второй раз, когда Мы переоформляли документы предприятия, и это было совсем не в Новосибирске, а очень даже в Оренбурге, и это было в 2018 м году. И всё. Что там нотариус заверила и увидела, может во сне, я не знаю, но тут явно подделка документов. И как они не боятся такие вещи проворачивать, ведь насколько мне известно они рискуют своим имуществом, которое кстати обязано быть на определенную сумму.
Кстати в заявление, есть дополнительный пункт с подписью, гласит он следующее: " Мне известно, что досрочный переход может повлечь потерю инвестиционного дохода, а также уменьшение моих средств пенсионных накоплений на сумму отрицательного инвестиционного результат". То есть если НПФ затопит мои бабки и прогорит при инвестировании, то мне как бы ничего не вернется, и как в 90-х, обвал, инвестиции обесценились, вы ничего не вложили, а может еще и получится, что я должен чего-то (в этой стране такое может быть, я не удивлюсь, что так и будет).
Ну и напоследок в копии договора стоит какой-то номер, который я якобы указал контактным номером телефона. Судя по префиксу там какой-то билайновский номер +79067579193 (номер оставляю умышленно, может кто умеет пробивать, так интереса ради), судя по интернету, номер московский. Я в столице был, и даже 2 раза, НО совсем не в это время и симки не покупал.
К чему весь этот опус. До вчерашнего письма, я просто наблюдал за всеми этими отписками и один раз написал сотруднику полиции, моё видение ситуации. Но вот после вчерашнего письма с пруфами, мне захотелось принять активное участие в этом деле из-за той наглости, борзости преступников. Причем не в части, оспорить это заявление, вернуть инвестиционный доход (я думаю это будет слишком сложно, придется сделать кучу экспертиз экономического характера, тратиться на адвоката, ходить в суды, собирать справки, причем профит сомнительный будет), а в части подделки документов во-первых привлечь, того кто подделал подпись, а во-вторых привлечь того, кто подтвердил, что якобы Я сделал эту подпись в его присутствии.
Буду звонить в МВД, пытаться узнать, кто занимается моим делом и занимается ли вообще, на предмет предоставления пояснений, о том, что произошло выяснить, как дальше будут развиваться события.
P.S. Сразу после получения письма звонил в ЦБ в отдел, который прислал письмо, и там девочка, которая исполнитель письма, разговаривал с ней, с вопросом Вы вообще видели нотариус какого округа заверил мою подпись и где я нахожусь, она ответила, что да видела, но с правовой точки зрения гипотетически Я мог туда слетать и заверить это заявление, и не доверять нотариусу у них нет причин, пока не будет сделана подчерковедческая экспертиза, которая докажет, что подпись не моя.
И я вот не могу одного в толк взять, почему именно нотариус из Новосибирска? Что в Мск нельзя было найти такого нотариуса, который подмахнет не глядя, или они так рандомизировали всех "своих новых" клиентов, чтобы сложнее было потом их собрать в кучу. Или это из принципа, чем дальше он находится, тем сложнее его найти будет для МВД. В общем непонятно.