[будни элетрика-камикадзе] 3 фазы в трех проводах?
итак, пора монтировать розетки на кухне и выкладывать кафель.
ввод на печку решил использовать старый, от него же будет запитано две розетки. (собственно так же, как и сейчас.)
перед тем как вырубать электричество и начать монтаж - решил потыкать тестером, дабы выбрать где фаза.
начал с двух жил идущих на старую обычную розетку (чайник там жил). сильно удивился - в обеих дырках индикатор горит. одинаково ярко.
ну, думаю, индикатор тупит. пошел в комнату где точно все нормально (сам делал) - тыкаю - все ок - один ноль и одна фаза.
возвращаюсь на кухню - тыкаю - «две фазы». как так? чайник то работал!
тыкаю в третий провод из трех (идущий к печке) - и на нем тоже индикатор горит, но тускловато.
опять проверяю на «эталонной» розетке - индикатор исправен.
Сопротивление изоляции никакое?
меняй проводку. если горит одинаково ярко, то чайник твой работал от 380В.
Чайнику вообще говоря пофиг, от какого напряжения работать. Так что там вполне может быть 380В в розетке.
он бы не сгорел нахрен? а микроволновка сидящаа с ним параллельно ? да и откуда в доме обычном 380в?
а вообще я, право, в шоке, и не знаю чего и думать.
? ну ВВГ 3х4. старый правда, но ПВХ целый.
Предсказываю трындец управляющей электронике и почти наверняка магнетрону.
В любом, самом обыкновенном доме всегда 3 фазы. Просто потому, что у нас все генераторы переменного тока - трёхфазные. Кто-то когда-то вместо фазы и 0 взял 2 разных фазы и провёл в розетку.
8 лет работала микроволновка там. и всякие миксеры работали.
> да и откуда в доме обычном 380в?
оно есть в каждом доме, если чо. Если это обычная пятиэтажка, то в неё входит толстый кабель с 380в (они его обозначают 0.4кВ). Далее все три фазы идут в каждый щиток, обычно каждую квартиру сажают на отдельную фазу (да, три квартиры на этаже — это очень удачное совпадение), но можно же и свой провод ненароком прикрутить на чужую фазу вместо нуля.
> 8 лет работала микроволновка там. и всякие миксеры работали.
на самом деле, не такая уж большая напруга 380, всего в 1.41 раза больше, чем 220 ))) Не всё подряд вспыхивает от такого. Возьми лапочку накалку, задёрни шторы глухо и попробуй сравнить её яркость в комнате, где гарантированно 220 и в той розетке из сабжа.
А счет за свет будет соседям идти?
А вообще, сходи на рынок и купи мультиметр. Если ты меняешь проводку в доме — это первый инструмент, который тебе нужен, на самом деле.
Грубо говоря - поровну.
> А счет за свет будет соседям идти?
вряд ли, скорее всего, оно подключено к фазе сразу к кабелю, если кто-то перепутал фазу и ноль. Подключиться после соседского щитка — это жестоко и сосед давно бы вычислил.
а с чего тогда горит индикатор на «псевдоземле» из третьего контакта на розетке печной?
Просто у нас за полгода набежало около 150 кВат/ч. В квартире никто не жил. Работал только холодильник. Не мог же холодильник в одиночку столько сожрать.
Ну еще выключатели с подсветкой. Но я не думаю, что они много потребляют.
> а с чего тогда горит индикатор на «псевдоземле» из третьего контакта на розетке печной?
если ноль «рабочий» — на нём всегда будет гореть индикатор.
Около 40квт*ч в месяц.
1Вт на каждой, итого в месяц на 10 выключателях: 10*30*24/1000 = 7.2квт*ч
> Просто у нас за полгода набежало около 150 кВат/ч. В квартире никто не жил. Работал только холодильник. Не мог же холодильник в одиночку столько сожрать.
Ну еще выключатели с подсветкой. Но я не думаю, что они много потребляют.
20 кВт•ч в месяц на холодильник? Вроде норм. В инете вижу такие цитаты, например:
Snaige RF 360-1501 A-полезные объемы ХК/МК= 225/90 л, Энергопотребление=340 кВтхч/год, Класс энергоэффективности А, мощность замораживания 12 кг/сут
то есть ещё чуть больше, чем у вас.
Андрей, а что за кошка у тебя на аватаре? Я на этой неделе видел фотку породы «британская голубая кошка» — мне показалось, что похожа, но что-то смотрю на твою — не похожа.
Неа, британская точно не такая.
воткни вольтметр в розетку
Ну торчит параллельно этой розетке включенное. Еще есть такое понятие «наводка». Вообще, индикатор-китайский-камикадзе. 380 может в розетках оказаться, это когда общий ноль отгорает , но бытовой технике тогда сразу песец.
Между фазами же 220, так что ничего у тебя и не сгорело.
380 В. и чайник быстро кипятится. класс.
>Между фазами же 220
шито? Ul=Uf*3^0.5 Ul(линейное напряжение) оно между двумя фазами как раз.
Как уже говорили выше - это или наводка, или может быть обратка через сопротивление.
Ага, вспомнил, откуда у меня в голове неверное представление. Из старого какого-то «Юного техника». Там, типа, у электрика был сигнализатор работы трехфазной цепи в виде трех лампочек, на которые подается одна фаза и земля. Я в детстве неправильно понял, да так оно и зависло в голове.
ввод на печку решил использовать старый, от него же будет запитано две розетки.
Нечего удивляться, что в соседней розетке вместо нуля фаза: классические советские розетки для электропечей как раз-таки трехфазные, на 380В.
> o_O можно пруф?
Пруф гугли сам, старые плиты были и одно-, и двух- и трёх-фазные.
>> да и откуда в доме обычном 380в?
это нормальное напряжение, которое есть в каждом доме.
У нас тут электрики намудрили и выдали его в розетки. 1 квартира в подъезде сгорела полностью (хозяев не было дома). У людей погорело куча техники. Судятся до сих пор.
Некоторые после этого поставили в щиток вырубалку по напряжению.
Почему только старые ). Есть и новые всех мастей и калибров. Однако, трехфазный ввод требуется только для особых бытовых нужд и для этого нужно получить соответствующее разрешение.
Для организации и подключения трехфазного электрического ввода бытовому потребителю, в первую очередь, необходимо получить от структурной единицы энергосбыта соответствующее разрешение на трехфазный ввод. Для этого потребитель должен обратиться в свое районное отделение энергосбыта (РОЭ) с письменным заявлением на имя главного инженера. В этом заявлении потребитель указывает наименование и адрес своего объекта (домовладения), цель организации трехфазного электрического ввода, а также перечень, фазность и мощность подключаемого оборудования. Заявление передается для дальнейшего рассмотрения и подготовки разрешения на трехфазный ввод в службу контроля и учета электроэнергии. Оформленное разрешение передается через районное отделение энергосбыта потребителю.
Ну, во всяком случае, это у нас - на Украине. Судя по описанию ТС, на три фазы это не похоже. Как было при Союзе - не в курсе.
> Некоторые после этого поставили в щиток вырубалку по напряжению.
А раньше ее не было что ли?
>а с чего тогда горит индикатор на «псевдоземле» из третьего контакта на розетке печной? так для поджига неонки в пробнике вольт 30..50 достаточно
Однако, трехфазный ввод требуется только для особых бытовых нужд и для этого нужно получить соответствующее разрешение.
Да и в новых трех- и более комнатных квартирах вход трехфазный. Счетчик (естественно, тоже трехфазный) устанавливается внутри квартиры. Иногда на кухню выводят все три фазы (если планируется установка трехфазной печи).
в твоей квартире нет больше 1 фазы. просто проводка говно, вот и наводки хорошие. Возьми мультиметр и посмотри что где
В случае с новостроями - да. Эти дома ,как правило, без газовых коммуникаций, поэтому это целесообразно. Ну и прогресс на месте не стоит (кондиционер, плита, бойлер, теплые полы, всякие там сушилки и прочие электроприборы) :-). Выдержка:
нельзя установить газовую колонку в высотном доме, поскольку редко какой застройщик «тянет» газ в здания высотой больше 10 этажей (высотки оборудуются электроплитами). Во-вторых, чтобы установить газовую колонку в квартире, нужно заказать специальный проект в соответствующих службах - со всеми необходимыми разрешениями и согласованиями.
И тд и тп. Конечно, все вопросы по подводу электропитания остаются за строительной компанией. В частных домах тоже встречал, но все, с кем я беседовал на эту тему, получили разрешение. В элитных районах, где сплошь коттеджи - ничего не могу сказать.
Моя микроволновка Шарп была одним из немногих приборов в квартире, успешно переживших 380V из-за отгоревшего ноля.
у нас 4. и в каждую вводят по 5 концов: три фазы, нейтраль и земля. потребители разделены на 6 групп: плита, стиральная машина, освещение, розетки и тд.
не только старый. новые тоже продают в трех вариантах.
Стандартные пробки вылетают по мощности и спасают в основном от короткого замыкания. Увеличение напряжения в 1.5 раза пробки вполне выдержат.
Они поставили защиту от повышения напряжения с временем срабатывания 0.1 сек.
возможно, провода просто «висят» и индикатор реагирует на наводки от проложенных рядом подключенных
наводки могут быть только на отключенном проводе.
> Стандартные пробки вылетают по мощности
я бы сказал: по току.
Лучше покупать автоматы с комплексной защитой: не только по току и перегреву, но и по обрыву нуля, скачка напряжения и с контролем земли.
обычные УЗО реагируют на баланс токов фаза-ноль, утечку на землю и перетоки. в новых домах в обязательном порядке
Это да, но в старых-то установлены обычные древние автоматы (а иногда даже встречаются «пробки»). При том, что проводка совершенно не рассчитана на современные требования (раньше-то было у семьи от силы холодильник, пылесос, телевизор и радио, а сейчас: компьютеры, стиралки, микроволновки и т.п.).
В беслатном электронном журнале «Я электрик» описан аналогичный случай, когда для нулевого провода выбрали тонкий проводник, а тот со временем оборвался/прогорел, и напряжение прошилу всю электрику в доме.
Советую почитать журнальчик про организацию грамотной электропроводки в доме-квартире, автоматы отключения и выключатели/диммеры.