Дзонгсар Кьенце Ринпоче о практике

А на мой взгляд наставления Ринпоче ни в чем не расходятся с традицией.

Нью-эйдж это прежде всего ложные воззрения, никакого отношения к БуддаДхарме не имеющие. У вас на темы джинсов и секса прям клин какой то Занимайтесь на здоровье хоть в джинсах, хоть без, только не с чужой женой или женщиной и т.п Если при этом сможете как говорит Ринпоче осуществлять "но и нескончаемое противостояние и сопротивление гордости и самомнению".

"Чужая женщина" - думаю вы прекрасно меня понимаете. "Помоему" - см Ламрим 1 том там все расписано подробно. Или 3 том или Агрим. Обеты Трех уровней не просто так были дарованы. Исходя из собственного опыта могу сказать что"б-вло" как мужчин так и женщин - серьезное препятствия для шинне и для практики в целом. Скажите у вас жена, дети есть? Сколько вам лет? Вы напрямую видите связь причины-результата как махасиддхи? Я с удовольствием побеседую с вами на тему кто должен соблюдать обеты кто нет, но не публично на форуме.

=Исходя из собственного опыта могу сказать что"б-вло" как мужчин так и женщин - серьезное препятствия для шинне и для практики в целом

-зачем же собственный опыт навязывать другим? -пряпятствия для ума не действия, а их интерпритации. Действия сами по себе нейтральны. Я согласен что беспорядочность связей может мешать практике. Но именно что "может", а не обязательно мешает. И согласен что чаще мешает. Но это не абсолютный критерий или условие, а Вы хотите возвести в абсолютность. И тогда обеты и практика превратятся в заповеди и мы получим авраамическую религиозность.

=Скажите у вас жена, дети есть? Сколько вам лет? -это не секрет, но к теме не относится. Какоето косвенное влияние конечно это на мои взгляды это оказывает. Но также как и национальность, рост, вес, образование и тд.

=Я с удовольствием побеседую с вами на тему кто должен соблюдать обеты кто нет, но не публично на форуме.

-Обеты не должен соблюдать никто. Может очень омраченные люди применительно к своим обетам думают "я должен". Или глядя на других - "он должен", "раз он монах, то должен". Никто никому в буддистской Дхарме ничего не должен. Долг возникает когда кто то получает что то авансом. В случае например мысли о монахе, что "он должен", это обслуживание ожиданий наблюдателя, или переход на юридический уровень - монахи получают льготы от государства и если при этом они не соблюдают обеты, то они обманщики, потомучто ДОЛЖНЫ соблюдать их. Это должествование в сфере юридической или обывательской.

"-зачем же собственный опыт навязывать другим?" Я вам что либо назявызваю ? Будда Шакьямуни и другие начиная с Гуру Ригнпчое тодж по вашему "навязывалИ" когда говрили о важности соблюденяи нравсвенности ?

"-пряпятствия для ума не действия, а их интерпритации. Действия сами по себе нейтральны. Я согласен что беспорядочность связей может мешать практике. Но именно что "может", а не обязательно мешает. И согласен что чаще мешает. Но это не абсолютный критерий или условие, а Вы хотите возвести в абсолютность. И тогда обеты и практика превратятся в заповеди и мы получим авраамическую религиозность." Давайте ваша жена будет на ваших глазах и глазах ваших детей трахаться со всем городом, а вы попробуйте при этом практиковать шинне Конечно если вы арья то вам это не помешает, но я точно не арья

"-Обеты не должен соблюдать никто. Может очень омраченные люди применительно к своим обетам думают "я должен". Или глядя на других - "он должен", "раз он монах, то должен". Никто никому в буддистской Дхарме ничего не должен. Долг возникает когда кто то получает что то авансом. В случае например мысли о монахе, что "он должен", это обслуживание ожиданий наблюдателя, или переход на юридический уровень - монахи получают льготы от государства и если при этом они не соблюдают обеты, то они обманщики, потомучто ДОЛЖНЫ соблюдать их. Это должествование в сфере юридической или обывательской." Обычно с подобными взглядами я сталкивался общаясь с последователями АП ОН, причем теми, кто не отягощен соблюдением обетов трех уровней И часто даже не подозревает о их существовании, при этом считая себя тантристами. Себя считаю должником всех живых существ - милосердных матерей.

"Дзонгсар Кхьенце, герой этого топика, в своей знаменитой книге "Отчего вы не буддист?" пишет о том, что наркоман или проститутка в какой то момент времени могут иметь буддистские воззрения и быть буддистами, а высокопоставленные монахи - нет. И обьясняет почему. Речь идет не о формальном признаке буддист человек или нет, а о мировоззренческом. А он конечно намного более важен для Просветления, чем формальный." Для меня самая обязательства не формальные. Что касается проституток и наркоманов - да могу, чего только не бывает, но одно дело в какой то момент времени, а другое дело - постоянно. Например на мой взгляд мои Учителя (кстати мой первый Учитель учил меня что имена больших Учителей не стоит произносить как имена обычных людей) придерживаются буддийских Воззрений все время и причем не на уровне концепций.

Отречение, Бодхичитта, Воззрение - Три основы пути

=Я вам что либо назявызваю ? Будда Шакьямуни и другие начиная с Гуру Ригнпчое тодж по вашему "навязывалИ" когда говрили о важности соблюденяи нравсвенности ? -Будда Шакьмуни обладал огромным состраданием и терпимостью. Можно сказать что он само сострадание и само неосуждение в чистом виде.

=Давайте ваша жена будет на ваших глазах и глазах ваших детей трахаться со всем городом, а вы попробуйте при этом практиковать шинне. Конечно если вы арья то вам это не помешает, но я точно не арья

-к этому стоит стремиться. Это былобы хорошей проверкой и хорошим результатом в шинне.

=Себя считаю должником всех живых существ - милосердных матерей.

-в таком случае Вы мой личный должник и должник последователей АП ОН. А я и последователи - Ваши кредиторы, потрудитесь быть уважительней, снисходительней, сострадательней и терпимей к нам.

=Что касается проституток и наркоманов - да могу, чего только не бывает, но одно дело в какой то момент времени, а другое дело - постоянно. Например на мой взгляд мои Учителя (кстати мой первый Учитель учил меня что имена больших Учителей не стоит произносить как имена обычных людей) придерживаются буддийских Воззрений все время и причем не на уровне концепций.

-чем временное состояние менее ценно и значимо , чем постоянное (что не факт, ибо в случае постоянства этот человек был бы Просветленным)? Если наркоман или проститутка в данный момент времени имеет буддистские воззрения, чем она или он отличается от того кто такие воззрения имеет чаще или более устойчивые? Конечно мы можем различать Учителя способного не только самому иметь буддистские воззрения, но и эфективно распространять их - этим и отличаются Учителя, но эта разница лишь функциональная, а не статусная. Наркоман имеющий в данный момент одинаковые по силе и верности буддистские воззрения и Просветленный Учитель равны, если уж сравнивать. Да собственно этого человека уже невозможно охарактеризовать как наркомана. Как мы можем назвать Ангулимала? Видеть личность вообще ошибочно. Ошибочно вешать ярлыки - "вот Учитель, вот проститутка, вот наркоман". Верно видеть качества, тенденции в данный момент времени в данном месте, данном теле.

=Личность подобные великому нагпа Другпа Кунле может делать на взгляд обычного человека парадоксальные вещи, но это соответствует Дхарме, поскольку подобные личности не имеют препятствий в виде завесы неведения или завеса несравнимо меньше чем у нас, и кроме того являются арьями, а мы нет. Поэтому если мы попробуем делать тоже то такого же как у них результата не будет.

Это, кстати, не из тантры ли призывание? А ты его любишь многократно постить на общедоступном форуме.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎