Памм счета от Альпари лотерея или возможность для инвестирования?

Несколько месяцев назад я узнал о памм счетах на альпари и решил попробовать свои силы в качестве инвестора. Зарегистрировал учебный счет и начал инвестировать. Мне хотелось выработать стратегию выбора управляющих, которая увеличит учебную тысячу фантиков во, что то более существенное при минимальных месячных просадках. Конкретных критериев перехода от фантиков к реальным деньгам я не ставил и как выяснилось не зря.

Стратегия 1. Первая моя стратегия была очень простая. Идем за деньгами. Я тупо инвестировал в счета в, которые уже вложили 100K баксов. Ну типа у умных ребят много денег и они то лучше меня знают куда надо вкладывать. Через месяц моя тысяча фантиков существенно похудела и составляла чуть больше 800. Я решил изучить каждого управляющего из тех кому я доверил свои кровные фантики. У каждого из них были астрономические комиссионные(от 30%) для людей с маленькими депозитами(до 1000). При доходности счета в более чем в 1000 процентов по одному из них инвестору доставалась всего 60%. Кроме того половина из моих инвесторов раскручивали свой счет на начальном этапе. У львиной доли был начальных депозит в 1000 и меньше. Вообщем тактика идем туда куда идут деньги на альпари явно не работает.

Стратегия 2. Отбираем управляющих по следующему принципу: 1. Начальный депозит от 5k 2. 200 рабочих дней минимум. 3. Отношении прибыли инвестора к максимальной просадке за все время минимум 5. ( мне кажется если человек делает из 100 рублей 200 при максимальной просадке в 20% используя 2% от капитала на сделку можно подумать об инвестициях в него) 4. Не какой раскрутки счета. 5. Не каких мартинов. 6. Оценка управляющего по форуму. 7. Загрузка депозита не более 30%.

После этого отбора из более чем 10K счетов уже после третье пункта остается один счет. Если уменьшить начальный депозит до 1K то до 6 пункта доходят 5 счетов, а после 6 пункта выживает 1 один счет(и то мне немного не понравился один пост управляющего).

Вы итоге: из 10K памм счетов подумать об инвестировании можно только в один памм счет.

Во общем у меня сложилось мнение что памм счета от альпари, это обычная лотерея не о каком инвестировании и речи там быть не может. Я думаю скорее всего там есть достойные управляющие, но так как толпа требует зрелищ(больших процентов) они вынуждены торговать большими процентами от депозита + толпа хорошо хавает астронамические вознаграждения управляющих. Буду очень рад если в процессе обсуждения вы измените мое мнение.

Комиссионные - это чисто за обслуживание, или речь идет о проценте вознаграждения от полученной прибыли? Подумайте - если трейдер умеет зарабатывать на высокорисковых спекулятивных операциях и соглашается отдавать 70% полученной своей прибыли кому-то другому (это не считая налоги), то очевидно, что либо для него эти остающиеся 30% являются очень значимым материальным вознаграждением которое он не смог бы получить без привлечения стороннего капитала, либо по какой-то причине он готов работать всего за 30%, например из благотворительных соображений.

Вон в Финаме работают за 15-20% от прибыли плюс фикс. процент от общего капитала 0.25-0.5%, и считают, что им выгодно. Это просто какая-то конкуренция в области чистой благотворительности, однако.

всего за 30%, например из благотворительных соображений.

Это просто какая-то конкуренция в области чистой благотворительности, однако.

Нabanera, я бы хотел поговорить о том как найти памм счета вложения в которые дают положительное матожидание для инвестора. О том как раскидать деньги по паммам для меня вопрос вообще не актуальный так как все мои фантики вложены в одного управляющего(кстати я его вчера сменил).

Предложи свой алгоритм отбора или укажи ошибки в моей второй стратегии выбора памм счетов.

Большие, маленькие проценты все относительно. Вот я например играю в покер 4 года, за это время у меня был один минусовой месяц (-30% от средне месячного выигрыша) и три нулевых(практически нулевой выигрыш). 50% процентов в месяц от моих выигрышей это практически 50% с моих выигрышей на дистанции. А почему? В месяц у меня около 1000 сравнений + сотни других положительных действий(стилиы, лайт трибеты и т.п)

У большинства трейдеров же в месяц происходит несколько десятков сделок в месяц. Отсюда и возникает большая вероятность закончить месяц в минус даже при положительном ожидании всех месячных сделок. Поэтому и 50% для трейдера это очень много т.к 50% для инвестора в месяц на дистанции могут превратиться и в минус 20% для инвестора при общем положительном балансе трейдера

. Мне хотелось выработать стратегию выбора управляющих, которая увеличит учебную тысячу фантиков во, что то более существенное при минимальных месячных просадках.

После этого отбора из более чем 10K счетов уже после третье пункта остается один счет. Если уменьшить начальный депозит до 1K то до 6 пункта доходят 5 счетов, а после 6 пункта выживает 1 один счет(и то мне немного не понравился один пост управляющего).

В принципе, есть конечно стратегии фильтрации результатов, а именно, их стейтментов (истории торгов за опред. период) намного более сложные, чем Ваша, но. Для большинства такие стратегии не совсем подойдут. вернее, большинство не знает как пользоваться всеми этими финансовыми параметрами вроде различных отношений к просадкам..к прибылям. макс дродауны. макс прибыли. в дол..в пунктах. размер лотов. их отношения. и тп и тд.. Более-менее подойдет и ваш 2й способ, почему бы и нет.. По крайней мере, можно его немного подкорректировать с учетом ньюансов.. ..во-первых, при минимальных мес просадках , как правило, по статистике торгуются не агрессивные торг.стратегии управляющими..т.е. предполагается осторожная торговля. небольшими..или минимальными объемами (лотами) позиций по инструментам. с минимальными % просадками на сделку. Из всего этого вытекает, что не агрессивная торговля как правило в итоге генерирует при хорошем исходе, не высокие, скромные умеренные результаты. За мес. за год, за люб. период соответственно. Действует и обратный принцип. БОльшая агрессия. бОльшие результаты. в плюс(или минус).. Это нужно всегда в первую очередь учитывать потенциальным (или начинающим) инвесторам. Каждый в меру своих амбиций, суммы инвест. капитала, знаний трейдинга и тп. сам решает как (и в кого) ему инвестировать. (Как уже повторялось, кто-то гоняется за 20-50% прибыли в мес. кто-то рад 20-50% годовых..) Ну и пройдемся немного по вашим пунктам. 1. Пожалуй, в сегодняшнем трейдинге на относит-но небольшие капиталы, сумма в 5к немного завышена имхо. торговлю можно будет понять и по 2-3к. На мой взгляд, самый важный пункт, это №2 2. Ну, как правило, среди трейдеров не распространено число 200. На таком отрезке используют обычно год. или чуть меньше 6мес..еще квартал. Наиболее оптимальным для выборки "стейтов" лучше брать год. За такой промежуток более менее виден общий результат торг.системы, ее тип (агрессивная или умеренная, консервативная, медленная и тп), число торг. инструментов (диверсификация), вместе с ее просадками, прибылями, обьемами сделок и тп впридачу.. Если меньше, то минимум 6мес. ниже уже можно считать систему "еще неопознанной", имхо.. Очень часто мы наблюдаем, как много Паммов мес или даже несколько мес висят с прибылями, в ТОПах. спустя пару кварталов некоторые остаются в плюсах. некоторые в минусах. некоторые в больших минусах..и тд 3. Этот пункт соприкасается с тем, что я писал в начале о минимальных просадках. Повторюсь, часто не совсем легко (касаясь примера с Вашими цифрами), торгуя умеренно-консервативно, с маленькими позициями и стопами, удваивать инвестируемый капитал за относительно малые промежутки времени. тут подразумевается агрессивность, а это уже личный выбор инвесторов.. При умеренных, спокойных торг.системах реальные результаты обычно скромнее. в среднем 1-15% мес, или 10-50-100% годовых.. с небольшими просадками соответственно.. На эти цифры и нужно ориентироваться.. 4. Не совсем верно.. Смотря что подразумевать под раскруткой.. Умеренный трейдер может не спеша генерировать свои 1-10%, реинвестируя в конце каждого оговоренного в Памме расчетного периода все средства вместе с прибылью (с согласия инвесторов), в течение года "раскручивая" в итоге капитал. Опять же для обьективности "раскрутки" возвращаемся к пункту 2. 5. Полностью согласен. Спецов метода мартингейла (наверное, подразумевается Анти-мартингейл?) очень мало.. Остальных он ведет в конечном итоге к сливу.. 6. В принципе правильно. Хотя смотря что за оценка. Если по постам (вроде моих например) по торговле на форуме - не подходит конечно. Только оценка результатов (реал стейтов, котировок Памма или тп). Выставленных на форумах или сайте того или иного брокера(ДЦ)..или с сайта по статистике счетов onix-trade.net 7. Ну по загрузке депозита надеюсь уже, если поняли смысл, возвращаемся к п.п. 2, 3 и др. Очень взаимосвязана она с типом агрессивности того или иного трейдера и его системы..

8. Да, почему бы и нет. С учетом Ваших (но скорректированных) пунктов счетов и будет оставаться от 2 до 5-8. Этого достаточно, это нормально..

Кроме того, как инвестор не зацикливайтесь на одном источнике Паммов. Поизучайте списке Паммов у др брокеров..у нас в броко например, их тоже внушительный список..

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎