"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Коммунисты всегда вначале создавали трудности, а потом героически их преодолевали.

9 лет на сайте пользователь #743733

kyvig:

Коммунисты всегда вначале создавали трудности, а потом героически их преодолевали.

Глупость. Эта "трудность" была придумана задолго до коммунистов и называется "слабость промышленности". Ноженьки у данной проблемы растут из времне доброго и светлого царя-батюшки.

Для примера я озвучу данные о расходе боеприпасов в ПМВ воюющими сторонами.

Германия - от 270 до 300 млн. выстрелов Англия - 170 млн. выстрелов Франция - 160 млн. выстрелов Австро-Венгрия - 70 млн. выстрелов Российская империя - около 50 млн. выстрелов.

Армия РИ выпустила 1,3 млн снарядов калибра 152 мм и 40 тыс. калибра 203 мм.

Англия выпустила за тот же период 22 млн. снарядов калибра более 152мм Франция - 28 млн. снарядов калибра от 155мм и более Германия - 42 млн. калибра 150мм и 7 млн. калибра 210мм.

Вот и ответ, зачем нужна была индустриализация - рывком вытащить промышленность на конкуретоспособный уровень

13 лет на сайте пользователь #137143

Если бы не Сталинская индустриализация - то в Великой Отечественной Войне Германия победила бы Советский Союз со всеми вытекающими из этого последствиями. Так что я считаю, что хорошего в этом было больше чем плохого.

13 лет на сайте пользователь #157968

Zorin_andrew, ну да. Если бы не коммунисты, то и тракторов у нас бы не было, и при лучине до сих пор сидели бы. Только сравните трёхгорку при Прохорове и при Советах.

15 лет на сайте пользователь #86658

AntoXa, откуда вы слово то такое взяли "преступление"?

9 лет на сайте пользователь #743733

kyvig:

Zorin_andrew, ну да. Если бы не коммунисты, то и тракторов у нас бы не было, и при лучине до сих пор сидели бы. Только сравните трёхгорку при Прохорове и при Советах.

А конкретику можно осилить, или как, религия непозволяет?

Взять и сравнить данные по производству. Или оценить внешний долг РИ в 400% годового ВВП относительно таких же долгов для сталинского СССР.

13 лет на сайте пользователь #157968

Zorin_andrew, да понятно, что РИ тюрьма народов. Это неважно, что колхозникам только в 60-х паспорта дали. Бесполезный спор, да и тема бесполезная. ПС: а производство и у нас сейчас Ого-го. А толку?

9 лет на сайте пользователь #743733

kyvig:

Это неважно, что колхозникам только в 60-х паспорта дали. Бесполезный спор, да и тема бесполезная.

Конечно, это неважно, что я могу легко выложить скану паспортов колхозников начала 30-х годов, в которых написано "профессия колхозник", и что паспорт выдан на основании ранее выданного паспорта

Также существует постановление Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами".

Если колхозникам не выдавали паспортов, то какого органа про невыдаваемые паспорта издавали постановления?

Ты давай по существу, если можешь, конечно

Ну и для разнообразия

социальное положение - колхозница

паспорт выдан 24 октября 1940 года

выдан на основании паспорта ЛС 671865 от 14.09.1935 года

Датирован 1937 годом. социальное положение - крестьянин.

Фото не вставились, потому даю ссылки

21 год на сайте пользователь #183

Zorin_andrew, а это всем тогда такие паспорта выдавались с надписью "действителен один год"?

вот хорошая статья про рождение и развитие паспортной системы ссср http://www.kommersant.ru/doc/1147485

9 лет на сайте пользователь #743733

AntoXa:

Zorin_andrew, а это всем тогда такие паспорта выдавались с надписью "действителен один год"?

не всем.

вот хорошая статья про рождение и развитие паспортной системы ссср http://www.kommersant.ru/doc/1147485

Скажу так - статья нормальная, но к теме индустриализации отношения имеет мало. Наличие / отсутствие паспортов не мешало крестьянам населять города миллионами, так что любимый либералами тезис о крепостном праве оказался слегка недостоверным.

14 лет на сайте пользователь #115955

Zorin_andrew:

любимый либералами

откуда это выражение пошло? Постоянно вижу что либералам приписывают веру в мифы. Про Сталина который лично расстрелял миллион репрессированных и т.д. Тут тоже, что за тезис либералов о крепостном праве?Больше на демагогию похоже. Выдумываю, значицца, какую-дь ахинею. Приписываю ее всем либералам и с героическим пафосом эту ахинею опровергаю.

9 лет на сайте пользователь #743733

Aruj:

Вы никак не можете понять, что это издевательский оборот, намекающий на малограмотность, мягко говоря, либералов.

Выше вон пример

kyvig:

Это неважно, что колхозникам только в 60-х паспорта дали

13 лет на сайте пользователь #153830

Только сравните трёхгорку при Прохорове и при Советах.

Странный подбор для сравнения. Передовое предприятие начала века надо сравнивать с передовым сталинского времени - это военка, атомка.Вот так потом и рисуют мифы.

А то ведь можно попросить сравнить сх с волами и ручным плугом с сх с тракторами и комбайнами.

14 лет на сайте пользователь #115955

Zorin_andrew:

намекающий на малограмотность, мягко говоря, либералов

т.е. либералы в целом менее грамотны чем не либералы? Понятно. Спасибо за достоверную информацию.

21 год на сайте пользователь #183

Zorin_andrew:

AntoXa:

Zorin_andrew, а это всем тогда такие паспорта выдавались с надписью "действителен один год"?

не всем.

вот хорошая статья про рождение и развитие паспортной системы ссср http://www.kommersant.ru/doc/1147485

а по мне, так имеет. причем, самое непосредственное.топка индустриализации везде и всегда топилась крестьянским хворостом. как был поставлен процесс перетока работников из сельского хозяйства в промышленность говорит о многом.

тезис о крепостном праве оказался слегка недостоверным.

ну свобода перемещения граждан, в том числе трудовых ресурсов, была сильно ограничена. с этим, надеюсь, спорить не будете.

13 лет на сайте пользователь #153830

топка индустриализации везде и всегда топилась крестьянским хворостом.

А где людей то ещё было брать. Во всяком случае это позволило( а может ускорило) сравнительно безболезненно с точки зрения высвобождения рабочей силы на селе проводить коллективизацию и механизацию.

Сейчас, формально, такой структуры, способной поглотить высвобождающиеся в промышленности ресурсы, нет. В этом одна из проблем развитого капитализма. В социализме это в какой-то мере решалось увеличением занятости в сферах дальнего прицела (фундаментальные исследования) - КБ и НИИ, а также так и не реализованным предложением Сталина по сокращению продолжительности рабочего дня.

Примерно как сейчас с выездом за границу. С одной стороны визы/языковые проблемы, а с другой, вы постоянно говорите, что кто действительно хотел - тот уехал.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎