Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Пока maxim и Рядовой-К корпят над вопросами управления из альтернативы maxim-а в отдельной теме, продолжим тут.

Отредактировано Realist (2017-10-15 09:58:30)

• Автор: Realist
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-04-30
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3074
• Провел на форуме: 1 месяц 20 дней
• Последний визит: 2019-03-30 14:51:45

Хочу узнать мнение участников по следующему вопросу:В бригадном/полковом звене при увеличении кол-ва батальонов артиллерии до двух, необходим ли ввод в состав формирования БУиАР, или ВУНА должно быть все еще достаточно?

Отредактировано Realist (2017-10-15 10:01:58)

• Автор: Венд
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-11-08
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2988
• Провел на форуме: 1 месяц 21 день
• Последний визит: 2020-02-12 19:02:41

Не хватало одного дивизиона! И для обеспечения прорыва задействовалась и дивизионная и армейская арта!Отредактировано sasa (Вчера 23:10:19)

Кто мешает сейчас, для обеспечения прорыва, задействовать вышестоящую артиллерию?И не будет нужды содержать обузу в виде второго дивизиона.

• Автор: Realist
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-04-30
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3074
• Провел на форуме: 1 месяц 20 дней
• Последний визит: 2019-03-30 14:51:45

Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ).

• Автор: николя
• ветеран
• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован : 2013-04-27
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1345
• Провел на форуме: 1 месяц 25 дней
• Последний визит: Вчера 21:51:17

Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ).

Другой вариант. Довести число орудий в батарее с 6 до 8. (то же 24 САУ)

• Автор: Ф Дмитрий
• свой человек
• Зарегистрирован : 2014-07-09
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4279
• Провел на форуме: 1 месяц 19 дней
• Последний визит: 2020-10-25 18:50:20

В бригадном/полковом звене при увеличении кол-ва батальонов артиллерии до двух, необходим ли ввод в состав формирования БУиАР, или ВУНА должно быть все еще достаточно?

В идеале- да. Средств разведки много не бывает. А, к примеру, специализированные артиллерийские БПЛА, способные "подсвечивать" цели полезно иметь именно на этом уровне. Для дивизионного/батальонного они слишком тяжёлые.Так же на этом уровне полезно иметь РЛС разведки движущихся целей. Ну и РЛС определения координат стреляющих орудий. Что-то среднее между "Зоопарком" и "Аистёнком", причём для работы в условиях локальных войн с сектором разведки в 360 градусов. Плюс хорошо бы иметь "микроПенициллин". Без подсистемы звуковой разведки, только тепловая.

• Автор: sasa
• Заблокирован
• Откуда: Пока Москва
• Зарегистрирован : 2011-05-26
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5951
• Пол: Мужской
• Провел на форуме: 3 месяца 6 дней
• Последний визит: 2021-02-25 19:42:18

Кто мешает сейчас, для обеспечения прорыва, задействовать вышестоящую артиллерию?И не будет нужды содержать обузу в виде второго дивизиона.

Ааа. А где она когда у Вас основа СВ - бригады. Выше уже армейский уровень. Там абр в которой всего 2 дивизиона ствольной арты. На все БТГ Армии

• Автор: Ф Дмитрий
• свой человек
• Зарегистрирован : 2014-07-09
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4279
• Провел на форуме: 1 месяц 19 дней
• Последний визит: 2020-10-25 18:50:20

Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ).

Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться

• Автор: sasa
• Заблокирован
• Откуда: Пока Москва
• Зарегистрирован : 2011-05-26
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5951
• Пол: Мужской
• Провел на форуме: 3 месяца 6 дней
• Последний визит: 2021-02-25 19:42:18

Другой вариант. Довести число орудий в батарее с 6 до 8. (то же 24 САУ)

Никто не читает что пишут. Проблема не в огневой производительности. Нужно больше центров разведки и управления огнем. По 1 на роту передового эшелона.

• Автор: sasa
• Заблокирован
• Откуда: Пока Москва
• Зарегистрирован : 2011-05-26
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5951
• Пол: Мужской
• Провел на форуме: 3 месяца 6 дней
• Последний визит: 2021-02-25 19:42:18

Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться

+++3. Либо артполк батарейного состава. Возможности АСУВ позволяют сконцентрировать огонь батарей либо раздать часть батарей для непосредственной поддержки

Отредактировано sasa (2017-10-15 11:57:04)

• Автор: Венд
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-11-08
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2988
• Провел на форуме: 1 месяц 21 день
• Последний визит: 2020-02-12 19:02:41

Ааа. А где она когда у Вас основа СВ - бригады. Выше уже армейский уровень. Там абр в которой всего 2 дивизиона ствольной арты. На все БТГ Армии

Этого достаточно, как считают и в руководстве вооруженных сил.Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.

• Автор: Венд
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-11-08
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2988
• Провел на форуме: 1 месяц 21 день
• Последний визит: 2020-02-12 19:02:41

Никто не читает что пишут. Проблема не в огневой производительности. Нужно больше центров разведки и управления огнем. По 1 на роту передового эшелона.

В передовом эшелоне будет не одна рота, и даже не один батальон. На весь передовой эшелон достаточно одного центра управления.

• Автор: Венд
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-11-08
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2988
• Провел на форуме: 1 месяц 21 день
• Последний визит: 2020-02-12 19:02:41

либо раздать часть батарей для непосредственной поддержки

Для непосредственной поддержки у пехоты есть БМП и приданные танки.Артиллерия - для предварительной "расчистки".

• Автор: Realist
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-04-30
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3074
• Провел на форуме: 1 месяц 20 дней
• Последний визит: 2019-03-30 14:51:45

Другой вариант. Довести число орудий в батарее с 6 до 8. (то же 24 САУ)

Да, по л/с так экономичнее.

Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться

Т.е. три батареи по 4 САУ и 24 САУ в двух дивизионах?

Либо артполк батарейного состава.

Т.е. 6 батарей по 4 ед., или по 6 ед. САУ?Если бригадой командует полковник, и артполком - полковник, это нормально - полковник в подчинении полковника?

Отредактировано Realist (2017-10-15 12:34:54)

• Автор: sasa
• Заблокирован
• Откуда: Пока Москва
• Зарегистрирован : 2011-05-26
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5951
• Пол: Мужской
• Провел на форуме: 3 месяца 6 дней
• Последний визит: 2021-02-25 19:42:18

Этого достаточно, как считают и в руководстве вооруженных сил.Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.

При 2х своих дивизионах в бригаде да. Именно так и считают.

• Автор: Ф Дмитрий
• свой человек
• Зарегистрирован : 2014-07-09
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4279
• Провел на форуме: 1 месяц 19 дней
• Последний визит: 2020-10-25 18:50:20

Либо артполк батарейного состава

Скорее дивизион по-польски 8))).Вот их "Регина" до "урезания осетра":

Обратите внимание на попытку совместить две школы, и нашу, и англо-саксонскую. И командиры батарей вместе с командирами дивизионов "на передке", и имеется в наличии передовые артиллерийские наблюдатели

Хотя по мне- слишком всё громоздко.

• Автор: sasa
• Заблокирован
• Откуда: Пока Москва
• Зарегистрирован : 2011-05-26
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5951
• Пол: Мужской
• Провел на форуме: 3 месяца 6 дней
• Последний визит: 2021-02-25 19:42:18

Да, по л/с так экономичнее.

Т.е. три батареи по 4 САУ и 24 САУ в двух дивизионах?

Т.е. 6 батарей по 4 ед., или по 6 ед. САУ?Если бригадой командует полковник, и артполком - полковник, это нормально - полковник в подчинении полковника?

Отредактировано Realist (Сегодня 12:34:54)

Откуда уверенность что полком должен командовать полковник? Подполковник не устроит?Вообще предложение с введением артполка батарейного состава оно рассчитано на дальнюю перспективу. Когда 2С35 станет основным орудием в СВ. 4 батареи по 4 СГ, батарея NLOS и БУиАИР. Сейчас это просто мысли вслух

• Автор: Ф Дмитрий
• свой человек
• Зарегистрирован : 2014-07-09
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4279
• Провел на форуме: 1 месяц 19 дней
• Последний визит: 2020-10-25 18:50:20

Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.

Вы тут сильно заблуждаетесь.Число САУ в батарее и число "вагонов снарядов" между собой никак не пересекаются.

Число использованных для поражения цели и прочих задач снарядов есть константа. И изменить его в сторону уменьшения можно различными способами, но снижение числа орудий в него не входит. Скорее наоборот.

Снижая число орудий в арт. подразделениях Вы:

-- Увеличиваете время на поражение цели, что в условиях контрбатарейной не есть хорошо.-- Уменьшаете точность стрельбы. Теория вероятностей утверждает, что 6 снарядов из одного орудия это менее точно, чем по одному снаряду из шести-- Создаёте проблему с расходом боеприпасов и пополнением возимого БК. Чем больше орудий, тем медленнее тратится возимый и тем быстрее пополняется на пунктах боепитания или с ТЗМ

Единственное, чего Вы добиваетесь- укорачиваете колонну. Что может быть необходимо в некоторых случаях, к примеру, в горах (ещё со времён СССР батареи мотострелковых полков, как и батареи артполков, которые должны были вести БД в горах - четырёхорудийные)

• Автор: отрохов
• свой человек
• Откуда: г. Зеленоград
• Зарегистрирован : 2011-12-28
• Приглашений: 0
• Сообщений: 10366
• Пол: Мужской
• Возраст: 75 [1947-03-19]
• Провел на форуме: 5 месяцев 28 дней
• Последний визит: 2021-05-31 07:38:42

Ааа. А где она когда у Вас основа СВ - бригады. Выше уже армейский уровень. Там абр в которой всего 2 дивизиона ствольной арты. На все БТГ Армии

А значит при том-же лимите численности СВ РФ мирного времени в 300 тыс. чел. вместо 10 ОА в среднем с 4шт МСБр в каждой, нужно срочно сформировать 10 ТА с 6ТБр и 2МСБр в 2 ТК каждая. ТБр и МСБр переформировать, при тех-же пределах лимита численности, путём осовременивания ОШС ТБр, МСБр и ТК времён конца ВОВ.Т.е. например в ОШС ТБр средних Т-34:http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.htmlменяем ТБ средние Т-34 на Т-72, в МБА грузовики для МСР, батарею ПТА, роту ПТР меняем на 18шт БМП-1 и 22шт БМП-2 с ПТУР, а 82мм миномётную батарею на 6 орудийную гаубичную батарею 152мм САУ и так далее. А полки САУ 4 батарейного состава с 24шт САУ должны уже находиться в корпусном подчинении, так-же как и ракетно-зенитные дивизионы! С чем Вы не согласны при таком подходе?

• Автор: sasa
• Заблокирован
• Откуда: Пока Москва
• Зарегистрирован : 2011-05-26
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5951
• Пол: Мужской
• Провел на форуме: 3 месяца 6 дней
• Последний визит: 2021-02-25 19:42:18

А значит при том-же лимите численности СВ РФ мирного времени в 300 тыс. чел. вместо 10 ОА в среднем с 4шт МСБр в каждой, нужно срочно сформировать 10 ТА с 6ТБр и 2МСБр в 2 ТК каждая. ТБр и МСБр переформировать, при тех-же пределах лимита численности, путём осовременивания ОШС ТБр, МСБр и ТК времён конца ВОВ.Т.е. например в ОШС ТБр средних Т-34:http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.htmlменяем ТБ средние Т-34 на Т-72, в МБА грузовики для МСР, батарею ПТА, роту ПТР меняем на 18шт БМП-1 и 22шт БМП-2 с ПТУР, а 82мм миномётную батарею на 6 орудийную гаубичную батарею 152мм САУ и так далее. А полки САУ 4 батарейного состава с 24шт САУ должны уже находиться в корпусном подчинении, так-же как и ракетно-зенитные дивизионы! С чем Вы не согласны при таком подходе?

'С обоеми. Ни с Троцким ни с Каоцким"©

• Автор: отрохов
• свой человек
• Откуда: г. Зеленоград
• Зарегистрирован : 2011-12-28
• Приглашений: 0
• Сообщений: 10366
• Пол: Мужской
• Возраст: 75 [1947-03-19]
• Провел на форуме: 5 месяцев 28 дней
• Последний визит: 2021-05-31 07:38:42

А вот что из себя должна представлять каждая из трёх осовремененных МСР в МСБ нашей ТБр средних танков Т-72/Т-90:-3 бронепехотных взвода по 32 чел. каждый, состоящие из: 4 отделений по 6 чел. с 5шт АК-74 и 1шт РПГ и управления из: КВ, ЗКВ, 2 санитаров, 2 расчётов 7.62мм пулемётов Печенег по 2 чел;- 3 взвода БМП на 2шт БМП-1 и 2шт БМП-2 по 10 чел. каждый, состоящие из КВ, ЗКВ и 8 чел. экипажей;- управление роты с 8чел. на 1шт БМП-2.Всего в МСР: 134 чел. ( из них 96 чел. десант) на 6шт БМП-1 и 7 шт БМП-2.При подчинении одному из 3 ТБ, состоящему из 2 ТР, такой МСР получаем БТГ состоящему из 3 РТГ следующих составов: 2 РТГ из 7шт Т-72, 2шт БМП-1, 2шт БМП-2, с 32 чел десанта ( всего 63 чел.) каждая и 1 РТГ из 6шт Т-72, 2шт БМП-1, 3шт БМП-2 с 32 чел десанта ( всего 68 чел). (Всего в таком варианте БТГ: 21шт Т-72, 6шт БМП-1, 7шт БМП-2 с 96чел десанта и 194чел л.с). А всего в ТБР можно сформировать до 3 таких БТГ с 9 РТГ выше приведенных видов. Или например 4 БТГ следующих составов 3 БТГ по 2 РТГ из 7шт Т-72, 2шт БМП-1, 2шт БМП-2 с 32 чел десанта (всего 63 чел) (всего в таком варианте БТГ будет: 15шт Т-72, 4шт БМП1, 4шт БМП-2 с 64 чел десанта и 126чел л.с.) и 1 БТГ с 3 РТГ из 6шт Т-72, 2шт БМП-1, 3шт БМП-2 с 32чел десанта (всего 68 чел) каждая (всего в таком варианте БТГ получается 18 шт Т-72, 6шт БМП-1, 10шт БМП-2 с 96 чел десанта и 212чел л.с). И принеобходимости таким БТГ могут даже придаваться взвода из батарей САУ 152 и ПВО.

Отредактировано отрохов (2017-10-16 00:33:05)

• Автор: Realist
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-04-30
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3074
• Провел на форуме: 1 месяц 20 дней
• Последний визит: 2019-03-30 14:51:45

отроховА зачем смешивать на ротном уровне БМП-1 и БМП-2?

• Автор: отрохов
• свой человек
• Откуда: г. Зеленоград
• Зарегистрирован : 2011-12-28
• Приглашений: 0
• Сообщений: 10366
• Пол: Мужской
• Возраст: 75 [1947-03-19]
• Провел на форуме: 5 месяцев 28 дней
• Последний визит: 2021-05-31 07:38:42

А зачем смешивать на ротном уровне БМП-1 и БМП-2?

Для возможности штатного использования всего, что у нас есть на данный момент при формировании необходимых 20 ТК для 10 ТА СВ РФ! Так-же эти БМП-1 позволяют штатно возить в качестве десанта 9 чел вместо 7 и её 73мм пушка позволяет стрелять ОФС и БКС, что в ряде случаев весьма может оказываться достаточно полезным.

• Автор: Blitz.
• свой человек
• Зарегистрирован : 2010-11-04
• Приглашений: 0
• Сообщений: 37302
• Провел на форуме: 1 год 1 месяц
• Последний визит: Сегодня 03:11:21

Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ).

Смотря где, и на что будет разюиватся дивизион, н-п у ПТГ из 3 БТГ лутше иметь 4 батареи по 6 орудий.

• Автор: _77_
• свой человек
• Зарегистрирован : 2015-10-11
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2943
• Провел на форуме: 2 месяца 14 дней
• Последний визит: 2019-11-25 10:43:14

же эти БМП-1 позволяют штатно возить в качестве десанта 9 чел вместо 7 и её 73мм пушка позволяет стрелять

И снабжать интереснее - и 30 мм, и 73 мм.

• Автор: отрохов
• свой человек
• Откуда: г. Зеленоград
• Зарегистрирован : 2011-12-28
• Приглашений: 0
• Сообщений: 10366
• Пол: Мужской
• Возраст: 75 [1947-03-19]
• Провел на форуме: 5 месяцев 28 дней
• Последний визит: 2021-05-31 07:38:42

же эти БМП-1 позволяют штатно возить в качестве десанта 9 чел вместо 7 и её 73мм пушка позволяет стрелять

И снабжать интереснее - и 30 мм, и 73 мм.

Как ранее уже писал, что при осовременивании ОШС ТБр времён конца ВОВ посчитал правильным оставить то-же количество именно пехоты в МБА (МСБ) этих бригад. Откуда и получилось, что численность взвода автоматчиков должна составлять именно 32 человека. Осовремененный вариант такого взвода должен состоять из:-управления с КВ, ЗКВ, санитары-2чел, два расчёта 7.62мм пулемётов Печенег по 2 чел. каждый (всего 8 чел);- 4 отделения с КО, расчёт РПГ-2чел, маневренная группа-3чел. (всего 6х4=24 чел.). Такая организация взвода позволяет на его основе формировать 2 полноценных штурмовых групп по 16 чел. каждая.

• Автор: Realist
• свой человек
• Зарегистрирован : 2016-04-30
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3074
• Провел на форуме: 1 месяц 20 дней
• Последний визит: 2019-03-30 14:51:45

Подогнал ОШС своего альтернативного ПДБ на БТР-МДМ под рамки 1 ПДР не больше 126 чел. и 60 ед. авиадесантируемой техники на батальон. Прежний вышел слишком раздутым.

Альтернативный ПДБ (БТР-МДМ и ЛТ/БМД):

ПДВ (39 чел.; 3 БТР-МДМ):• КВ.• 1-е, 2-е пдо (14 чел.) – экипаж БТР (2 чел.), КО, стрелок-санитар, расчет ПКМ (2 чел.), две четверки – стрелок (АК с ПГ), пулеметчик (РП), СГ (РПГ), СПГ (АК).• 3-е пдо (10 чел.) – экипаж БТР (2 чел.), КО, стрелок-санитар, расчет ПТРК (2 чел.), расчет АГС (2 чел.), пара снайперов.В качестве дополнительного оружия для стрелков в БТР имеется гранатомет «Бур». Во взводе 3 БТР с ККП, 2 СВД, 6 пулеметов (2 ПКМ+4 РП), 4 РПГ, 4 «Бура», 4 подствольника, ПТРК, АГС.ПДР (125 чел.; 10 БТР-МДМ):• Управление (8 чел.; 1 БТР-МДМ) – КР, ЗКР ВДП, ЗКР ВР, старшина, стартех, санинструктор, МВ, КМ.• Три пдв (х39 чел.; 3 БТР-МДМ)ПДБ:• Управление – 10 чел. (2 БТР-МДМ)• 1-я, 2-я и 3-я ПДР – х125 чел. (х10 БТР-МДМ)• Легкая танковая рота – 30 чел. (9 ЛТ либо БМД-4М)• САБатр – 45 чел. (упр. – 6, ву – 10, 1-й ов – 13, 2-й ов – 16; 2 МБУ, 6 САО, 3 «Камаз-Д»)• Зенитный ракетный взвод – 13 чел. (2 БТР-МДМ)• Взвод связи – 16 чел. (2 БТР-МДМ, 1 КШМ)• Взвод десантного обеспечения – 18 чел. (3 «Урала», 2 прицепа)• Взвод МТО – 36 чел.• МедВ – 14 чел. (упр. – 2 чел.; 3 медэвако х3 чел.; 3 БТР)Всего: 557 чел.; 9 ЛТ/БМД-4, 39 БТР-МДМ, 1 КШМ, 2 МБУ, 6 САО, 3 «Камаз-Д».