Ликвидация предприятия уже произошла, а нас не уволили. Что делать?

Работодатель ликвидировал предприятие, в расчете на то, что потом, после ликвидации, работники уже не смогут предъявить претензии. Предприятия-то нет,и претензии некому предъявлять!

(вообще этот "фокус" работодатель провернул не только с собственными работниками, но и с клиентами, поставщиками. "Старые долги" сам себе простил, закрыл предприятие - и вроде как те, кому он должен, уже не могут с него спросить. На него лежит уже несколько заявлений и дел в суде, от покупателей - точно. И наверняка он "нищий" сам - спросить с него имущество тоже не удастся)

Удастся ли получить "хоть шерсти клок"?

15 июня 2016, 16:35

Если организация точно ликвидирована, вы проверили это на сайте налоговой инспекции:

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

То лучше обращаться не в суд, а в полицию по факту мошенничества, невыплаты зп, невыдачи документов.

И вам нужно думать не о "шерсти клок", а о ваших трудовых книжках, которые без записи об увольнении. Выплаты вы вряд ли какие-то получите, а вот документы получить необходимо.

16 июня 2016, 10:13

Виктория, спасибо большое за оперативный ответ!

Я уже почитала ваши комментарии на этом форуме, после того как создала эту проблему - очень полезно и жизненно!

По своей проблеме уточню: на руках у меня приказ о принятии на работу + трудовая книжка (в которой нет записей) + выплачивались частично выплаты по белой зарплате на счет. Так что не совсем мы "бедные овечки" - есть доказательства нашего трудоуйстройства.

А за подсказку, что надо идти в полицию - спасибо! А то я сразу в суд собиралась (почитав ваши комментарии о том, что в трудовую обращаться в таких случаях бесперспективно)

16 июня 2016, 10:29

В суд вы пошли бы, если работодатель существовал, а он уже ликвидирован. А сейчас вы в суд на кого будете подавать?

И в налоговой инспекции возьмите выписку и том, что юрлицо ликвидировано.

Хорошо, что трудовые книжки на руках, вложите в них выписки из налоговой о ликвидации организации.

Видите, суды не увольняют, они только могут восстановить, если увольнение было незаконным или изменить статью увольнения. А вы не были уволены вообще.

16 июня 2016, 10:31

И в полицию обращайтесь коллективно.

16 июня 2016, 11:39

Виктория, буду благодарна если сможете разъяснить еще несколько моментов:а) о том, что организация ликвидирована я знаю со слов работодателя - эта тема "мусолилась" в офисе пару недель. О том что старой фирмы "все, больше нет" я слышала несколько раз. Однако сайт налог.ру это не подтверждает: мне пояснили, что на нем информация обновляется раз в неделю, возможно там еще старые данные по фирме. В справочной налоговой мне сказали, что раз я вижу на сайте эти данные, то даже при личном обращении в налоговую мне вероятно дадут пока справку о том, что организация работает. Вопрос: не пропущу ли я каких сроков по подаче каких-либо заявлений в инстанции, если подожду до начала следующей недели, когда сайт налог.ру обновится?

б) Вопрос: могу ли я обратиться напрямую к учредителю, он же и.о. директора своей организации-работодателя с заявлением, которое вы рекомендуете тут: http://taktaktak.org/problem/22507 ( мол "я работала, хочу по-мирному разрешить, прошу выдать мне документы")? Или это не имеет смысла в связи с тем, что организации больше нет?

в) Вопрос: стоит ли затребовать (опять же не с работодателя, а с учредителя фирмы) документы, которые вы советуете тут: http://taktaktak.org/problem/3234 (приказы, справки, 2ндфл) ?

16 июня 2016, 11:55

Вот поэтому я вам и дала сайт налоговой инспекции, чтобы проверить данные по работодателю.

Если он не ликвидирован, а вы поверили в слухи, тогда срочно подавайте в суд на работодателя.

А еще, лучше в налоговую обратиться, где работодатель зарегистрирован, там дадут уже точную информацию.

Лучше подавайте в суд, а отказаться от заявления всегда можно будет, это не проблема.

Да, можете обратиться напрямую к директору или как вы пишите и.о. директора, хотя такой должности нет.

Заявления и Алгоритмы работодателю здесь читайте:

1. http://taktaktak.org/problem/22500 Не выплачивают расчет при увольнении

И вам в Заявление нужно обязательно еще написать, чтобы в ТК была сделана запись об увольнении, пусть это будет по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ или даже по собственному желанию п.3 ст.77 ТК РФ, запись об увольнении это очень важно.

Документы, которые вам нужны:

1. Справка по форме 2НДФЛ;

2. Справка по форме 182н;

3. Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);

4. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости - по желанию.

Все вписывайте в это Заявление.

16 июня 2016, 11:58

Если есть шанс, то можете работодателю сделать вот такое предложение об увольнении по соглашению сторон:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос об расторжение трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день);
2. Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ;
3. Компенсации (выходное пособие, премия (смотря, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Также прошу выдать мне при увольнении кроме трудовой книжки с записью об увольнении, следующие документы:

1. Справка по форме 2НДФЛ;

2. Справка по форме 182н;

3. Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);

4. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

Если сроки рассмотрения документов (заявления) в организации не установлены, то соответствующий ответ должен быть мне дан не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления.

В случае положительного решения, прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

16 июня 2016, 11:58

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

16 июня 2016, 17:10

Виктория, спасибо еще раз!

Я уже вспользовалась вашим советом!! сегодня заглянула и в налоговую и на почту - отправила заказное с уведомлением.

Все делаю , как вы сказали: отправила письмо на имя учредителя с требованием расчета и предоставления документов

Плюс вы были ПРАВЫ! Наше ООО живет и здравствует, так что то, что говорило начальство в офисе - не соответствует действительности (скорее всего, имелось ввиду что с этого ООО не будет вестись больше дел).

Посмотрим, как все развернется дальше - если интересно, то могу отписаться! :)

16 июня 2016, 17:12

Да, по результату отпишитесь.

16 июня 2016, 17:12

И вот, что значит, нельзя верить слухам, делопроизводство имеет только вид документа, это запомните.

Я это пишу в каждой своей консультации.

22 июля 2016, 16:15

Здраствуйте! Обещала отписаться о результате своей истории - вот спешу выполнить обещание!

Результата пока никакого нет, спустя месяц с лишним работодатель не спешит выплачивать долги по зарплате (зарплата не выплачивалась с середины мая), предлагает выйти "просто так поработать".

Напоминаю, на руках у меня:- заявление об вынужденном отпуске по причине невыплаты зарплаты (написанное согласно законодательству);- моя трудовая книжка;- приказ о приеме меня на работу.

22 июля 2016, 16:18

Просто так выходить и работать не стоит.

Если вы не уволены, то подавайте в суд по невыплате зп, и за период простоя ст.157 ТК РФ или приостановки работы 142 ТК РФ, смотря, что вы оформили.

22 июля 2016, 16:21

Либо подавайте документы на увольнение, зачем сидеть и что-то выжидать там, где результат может быть нулевой, нужно найти нормального работодателя.

Почему результат может в результате быть нулевой, да потому, что закон о страхование зп не принят. И поэтому, даже, если будет Решение суда у вас на руках о выплате вам долгов, оно не гарантирует вообще, что вы эти долги получите. Видите, даже, если после ликвидации или банкротства на счетах будет ноль, то и к выплатам по всем долгам будет ноль.

Если подадите документы на увольнение, то сроки обращения в суд не пропускайте.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

22 июля 2016, 16:37

Виктория, а я не могу быть уволена заочно, без уведомлений?

22 июля 2016, 16:50

Виктория, есть кучка причин (они нестандартные, потому их пока не афиширую), по каким меня сложившаяся ситуация устраивает. Грубо говоря, от этого работодателя мне нужен стаж по должности + у меня есть и без него источники дохода. Потому, то что видится вам застоем, у меня пока не вызывает нареканий.:)на всякий случай хочу все же у вас уточнить: не могут ли меня в некоторых ситуациях уволить в одностороннем порядке (я сама почти уверена чтоНЕ могут, но все же не помешает знать о подводных камнях)?

Спсибо заранее за ответ, вы поражаете оперативностью и точными ответами!

22 июля 2016, 16:40

Я вам предлагаю уволиться по собственному желанию.

А если хотите уведомления, то это уже по инициативе работодателя, но работодатель может не проявить эту инициативу никогда, юрлицо будет "мертвым", т.е. деятельность там будет равна нулю, на счетах ноль, отчеты во все инстанции нулевые, а вы будете сидеть и ждать инициативы, это ваше право и решение ваше, но и результат, я вам уже описала - ноль на счетах - ноль к выплатам, даже, если Решение суда будет.

Я вам предлагаю увольнение по собственному желанию, чтобы уже начать нормальную жить и трудоустроиться нормально, а не ждать оживет ли мертвый бизнес или нет.

22 июля 2016, 16:56

Работодатель может, как вы пишите уволить в одностороннем порядке, законным языком по его личной инициативе, вся эта инициатива прописана в ст.81 ТК РФ http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/.

Если простым языком, то либо по ликвидации, либо по сокращению численности или штата, либо по отрицательным мотивам.

Уволить по отрицательным мотивам, если у вас простой или приостановка работы в связи с невыплатой зп, просто не могут, нет причин.

А вот дождаться инициативы увольнения по ликвидации или сокращению вы можете просто никогда.

Поэтому, я вам и указала - решайте сами.

Если устраивает, значит, устраивает, но тогда нужно хотя бы точно знать, что вам этот стаж идет, что в ПФР сдаются отчеты по индивидуальным сведениям ежеквартально и ежемесячно отчеты по СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р), иначе, когда работодатель исчезнет, а исчезнет физически, но не документально, и окажется, что отчеты не сдавались, и судиться не с кем будете, т.к. не будет того физического лица, которое можно привлечь в суд, то в результате останетесь без стажа, и получиться, что по своим причинам вы сидели у этого работодателя, а стажа никакого нет.

Здесь сильно много различных подводных камней, когда остаетесь без стажа, и суд здесь не поможет, т.к. работодатель обязан подавать отчеты в ПФР, если их нет, значит, и стажа, нет.

04 августа 2016, 11:39

Готовлюсь отписаться тут какое из ваших решений дало результат :)

НО. У меня возникла серьезная ЗАГВОЗДКА.

Я готовлю исковое заявление в суд. В каждом из образцов, которые я нашла в интернете, присутствуют вычисления точной суммы долгов ответчика, которые я заявляю к истребованию. Однако чтобы посчитать такие долги (расчет отпускных, расчет срезней зарплаты и ее размера в период простоя, расчет процента за просрочку выдачи зарплаты, который зависит от ставки рефинансироания. ) надо быть бухгалтером. Я подняла на уши всех знакомых - чудом нашла бухгалтера, надеюсь мы все более-менее верно посчитаем.

А как вообще быть с этим подсчетом, существуют ли другие способы?

04 августа 2016, 11:44

Смотрите, чтобы сделать расчеты, действительно, лучше обратиться к бухгалтерам. Однако, сделайте запрос работодателю по документам -

1. Расчетные листки за период работы, если вам не выдавались;

2. Справка 2НДФЛ;

3. Справка о среднем заработке в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 922 от 24.12.2007«Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы».

В общем, с бухгалтером, который будет делать расчет, уточните перечень этих документов.

Если работодатель не предоставит эти документы по вашему заявлению в соответствии со ст.62 ТК РФ не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления, то данный факт укажите в Исковом заявление, и будете ходатайствовать в суде, чтобы работодатель предоставил эти документы в суд.

04 августа 2016, 11:52

И всегда можно сделать предварительные расчеты, а в суде, их уже пересчитают.

04 августа 2016, 16:42

Виктория, а могу я написать в исковом заявлении примерно так:"истребовать у ответчика расчет незаконно задержанной заработной платы, расчет заработной платы за время простоя, расчет пени за задержку выплат, расчет отпускных"?:)

В смысле пусть они там сами считают, я согласна (тут такие заморочки, простите за жаргон, с получением этих справок: юр адрес предприятия - просто почтовый ящик, руководитель скрываается, бухгалтер приходящая и говорит "ну я тебе сделаю, может быть, не знаю когда")

04 августа 2016, 16:44

Можете и так, но все-таки документы затребуйте. А если у организации юрадрес, фактадрес, плюс адрес а\я, то запрос по всем адресам направляйте.

04 августа 2016, 16:49

"Прошу, чтобы работодатель предоставил суду сумму невыплаченной зп за период с . по. расчет оплаты труда за период простоя по вине работодателя с . по. расчет процентов по указанным суммам в соответствии со ст.236 ТК РФ."

И про отпускные мне уточните, вы имеете в виду компенсацию за неиспользованный отпуск на дату увольнения ст.127 ТК РФ или какие отпускные вы имеете в виду?

04 августа 2016, 17:43

имею ввиду компенсаацию за неиспользованный отпуск :)

04 августа 2016, 17:48

При увольнении ст.127 ТК РФ?

Вы уже уволены или не уволены еще, я просто не помню ваша ситуация уже закончилась счастливым увольнением или вы еще не уволены?

Если при увольнении, то конечно, тоже указывайте это в Исковом заявление.

А если хотите получить замену ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией ст.126 ТК РФ, то заменить вы можете только ту часть, которая больше 28 калдней.

Например, если у вас отпуск всего 28 калдня, и накопились отпуска за 2-3 года, то вы ничего не можете заменить компенсацией.

А если у вас отпуск, например, 31 калдня, то заменить вы можете только 3 дня из 31 калдня, т.е. 28 калдня замене не подлежат.

04 августа 2016, 17:58

Да-да, я поняла что компенсация отпуска плотно связана с увольнением (начала уже писать это в предыдущем посте к вам, но запуталась и стерла все). Я уволена не законно, "задним числом", в исковом заявлении буду предъявлять требования:- о восстановлеении на работе + выдаче всех справок + денежных компенсациях И уже потом, после восстановлении буду увольняться в законном порядке ! (я бы с удовольствием направила работодателю письмом заявление о моем увольнении по собственному, да, повторюсь, он его не получит: ответчик скрывается, пиьсма возвращаются, бухгалтера тоже не найдешь).

Спасибо за разъяснения, разберемся компенсацией отпуска!

А еще вопрос, если можно: а вернувшееся от работодателя заказное письмо с моими требованиями мне моежт понадобиться в судее? Или достаточно уведомлений и чеков о том, что яего отправляла?

04 августа 2016, 19:38

Заказное письмо, если вернется уже, когда будет дело рассматриваться в суде, то сможете его предоставить суду, сейчас достаточно чека, опись вложения.

Единственное, для меня не очень понятно, зачем восстанавливаться в организацию, которая по сути "мертвая". Если там только найти можно бухгалтера, а руководитель организации в бегах. Вас, кто потом будет увольнять и каким образом?

Суды у нас не увольняют, суд может восстановить на работе, изменить дату увольнения, изменить основание увольнения, т.е. статью увольнения, принять решение о выплатах, но вот уволить суд не может, увольнять обязан работодатель.

Давайте так, вас восстановит суд, а потом вас никто не сможет уволить, и будете вы в трудовой книжке с записью об восстановление на работе, но без записи об увольнении, зачем нужны такие проблемы? Ведь пока не будет записи об увольнении, вас к другому работодателю смогут принять только по совместительству. Если захотите оформить пособия, субсидии, то вы для всех инстанций будете работающей, обязаны будете предоставить справку о доходах, и ни кого не будет интересовать, что организация существует документально, а руководство скрылось. Хуже ситуацию не придумать.

Я всегда пишу, что лучше во время уволиться, не вредить себе, и пусть это будет увольнении, хоть по собственному желанию, особенно, когда организация существует документально, но по сути "мертвая", и нет ни одного должностного лица, т.к. все уволили, либо скрылись, чтобы привлечь к ответственности, или кому можно подать документы об увольнении, и кто имеет право увольнять.

Решать только вам, но как-то мне кажется, вы создаете себе максимум проблем.