Про лучший фильм года "Форма воды"

Как я понял, кино лютая хурма. А вот обзор прекрасен, спасибо.

> Дмитрий Юрьевич, как поросей назвали?

Да по-любому, это Брутусы! Непонятно только, зачем их из Древнего Рима забрали.

> Имхо, у животных не может встать на человека.

Библия с тобой несогласна. Откуда там правило убить не только женщину возлегшую со скотом но и скота? А оттуда что он станет опасен для нормальных женщин и в этом плане.

> Имхо, у животных не может встать на человека.

не может, а встаёт

Мультфильм 1991 года оставил тягостное впечатление. Там слово "мораль" уже чужеродно смотрелось бы.

> А я думал, что рыба из "Формы воды", этот тот же самый рыб, что и в "Хэллбое".

Да это же кака мэн!

[Накрывает лицо руками]

Точняк, это следующий виток безумия. Гомосеки, лизбиянки, негры герои и президенты, негры гомосеки, вот теперь зоофилия.

А этот не синий? Я кино не смотрел, сомневался. Спасибо за отличный разбор, теперь я это говно точно смотреть не буду.

Играет обоих один и тот же актёр - Даг Джонс.

> теперь я это говно точно смотреть не буду.

Дёрнул меня черт посмотреть не дождавшись разбора! Дель Тору толковым считаю, решил, надо глянуть. Теперь жалею.

> Главный, я свиней коллекционирую. Где таких шикарных хрюнов прикупить?

Это обычные свинки для животных, которых продают в магазинах типа Петшоп или Бетховен. У самого два хрюна, один хрюкает, как у ведующих, а другой визжит. Правда, мой кот не оценил.

Про девочку и коня ничего не скажу, не знаю, а вот про девочку, которая полюбила свина, я читала. Вернее, там девочка заставила свина отлюбить себя. И для девочки это закончилось самым печальным образом, поскольку, из-за разницы в анатомическом строении, свин нанёс организму свинолюбки страшные травмы, несовместимые с жизнью.

Так что дель Тора упустил страшный драматический поворот. Вот влюбляется героиня в Ихтияндера, ворует его из лаборатории, ну там то-сё, а а потом оказывается, что у него агрегат к женской анатомии не подходит! И вроде любовь, и вроде никак.

Хотя дель Тора и так "Оскара" взял. Но он может развить эту тему в будущих творениях!

Слушая про варёные яйца вспомнил рассказ О'Генри, где героиня, торговавшая хлебобулочными изделиями, пожалела студента, который покупал у неё регулярно два чёрствых хлебца.

Она в растревоженных чувствах человеческой взаимопомощи возжелав подставить ему плечо сострадания намазала тайком хлебцы маслом для скуса. Ну, и чтоб он, понятно, потом её соразмерно отблагодарил!

Результат не заставил себя ждать, но благодарность несколько обескуражила героиню.

Есть мнение, она до сих пор думает о нём, как о неблагодарной скотине!

Продолжая просмотр, стихи:

"К нам сегодня приходил, Некрозоопедофил. Мёртвых маленьких зверушек, Он с собою приносил".

Главное, чтобы для нас он не устроил мастер-класс!

Пишу сразу, до просмотра. Гильермо страшно ненавидит лошадей и коров (за котов не знаю), так ненавидит, что аж кушать не может и не может слов матерных подобрать

> . motherfucking . sucking . fucking . suicidal beings . things

Так Дель Торо мило прилаживает коней с коровами.

Я так воспринял, что котейке речной бог голову обратно прикрутил.

Позабавили комментарии (не здесь), что героиня нимфоманка. Успеть подрочить пока яйца закипят, раз в день, утром, не только никак не влияя на жизнь, но и не выбиваясь из каждодневной рутины. Прям спортсменка. Какая тут зависимость, просто одинокая женщина. На работу опаздывает по другой причине - подкармливает соседа.

Далее, комментарии, что там зоофилия. Гильерма не рассматривает героиню как человека:

> не воспринимаю её как человека, скорее не как человек - « принцесса ».

и зверь (beast) против монстра. При том, что героиня, её подруга и сосед - это один персонаж по режиссёру.

Вообще, как с « Последним Джедаем », которого жестоко изнасиловал Джонсон (ну или «Дисней» так методами пропаганды подводит, что весь фильм творческие изыскания кинематографического таланта Джонсона) и улетающими бомбами. На бомбы зрители обратили внимание, а на то, что тело Войн вывернули на изнанку и изнасиловали - нет. С бомбами элементарно. Первый фильм снимали дёшево в Англии. Следствие - внутри кораблей в фильме есть земная сила притяжения. Причина - это не космические корабли, а фанерные декорации. Далее, т. н. «канон». Следствие - в искомых бомбардировщиках тоже есть земная сила тяжести. Если отпустить бомбы, то начнётся падение бомб вниз (на пол) корабля. Убрать пол - бомбы улетят по неизменной траектории (но уже без ускорения свободного падения) в космос. Инерция и закон сохранения импульса. Так что от это, не надо, законы физики там действуют.

Какую чушь приходится описывать. Да, LJ настолько «хорош», что даже 3D помогло - убежал смотреть «Pitch black» 2000 года. «Форма воды» - о русских перематываю нафиг, о гомосексуализме художника - перематываю нафиг. Правильно его паренёк выгнал - ибо нефиг. Показать, что резидентура (коммунисты) встречается в эммигранском ресторане, это конечно, да. Татуировок только на горле в виде красного знамени с серпом и молотом на горле нехватает, а так всё в порядке.

Вообще, все художественные фильмы (особенно буржуйские) отборная чушатина между титрами в начале и конце. Как «фантастика», так и самые «жизненные» и «драматичные». Этого физически не бывает, тот прошёл и никто не заметил, третий не повернулся. Но иначе не было бы кина. За что мы его и любим, всякое.

Говорят, что Гильермо Дель Торо уже не тот. Посомотрел после « Формы воды » все его фильмы (кроме Mimic, где его «брутально изнасиловала студийная система» в лице старика Харви), послушал его комментарии. Всё он тот. Во всех его фильмах есть то, что есть в « Форме воды ». Да, действительно, это повествование более взрослого рассказчика, более взрослое высказывание.

Сейчас посмотрим обзор. Дмитрий всегда с неочевидной для меня стороны рассказывает.

>Гильермо, это к чему ты показал?

Дмитрий, Вы же сами говорили, что если не можешь найти причину, то из-за денег!

> ГГ сама - потомок амфибий и поэтому не может говорить настолько запоздалая, что в финале уже не имеет никакого значения

Так. Дель Тора хотел экранизировать "Хребты безумия", значит с творчеством Лавкрафта он знаком. А вот этот мастерский сюжетный ход, это что, тонкий намёк на "Морок над Инсмутом"? Да уж. Лучше бы Гильерма всё-таки снял "Хребты безумия".

> Дмитрий Юрьевич, как поросей назвали?

> Может конкурс среди контингента замутить на лучшие кликухи?

> А когда свиней завезут в опершоп?

это зарубежные свиньи, у нас не видел

> Главный, я свиней коллекционирую. Где таких шикарных хрюнов прикупить?

Финляндия, город Лаппеенранта, магазин Biltema

> Дель Тору толковым считаю, решил, надо глянуть. Теперь жалею.

Не подскажешь какой-нибудь его фильм, чтобы без такого вообще? Хотелось бы заценить.

> Слушая про варёные яйца вспомнил рассказ О'Генри, где героиня, торговавшая хлебобулочными изделиями, пожалела студента, который покупал у неё регулярно два чёрствых хлебца.

Напомни, пожалуйста, название.

> Понять замысел дель Торо можно только как мрачный стёб, иначе просто невозможно!

Страшно подумать, каким будет следующий лучший фильм года.

Ещё данный актёр таракан (и не один) в «Mimic». Вампир у «Blade II». Фавн и Бледный Человек в «El laberinto del fauno», Ангел Смерти Хеллбоя (Гильерма _ в е р и т _ что у каждого есть _ с в о й _ Ангел Смерти и приходит «вовремя», типа «маг не приходит рано и не приходит поздно. ») в «the Golden army», пара призраков в «Crimson peak». И по мелочи ещё.

Чего предполагать то, Даль Торо так прямо и говорит, что ненавидит порядок, точность, власть и контроль. Причина искомое недостижимо в действительности и убивает жизнь (ага, я как услышал это так моментально вспомнил эвакуацию промышленности, смешно). Поэтому «монстр» так одевается (особый покрой), автомобиль - «живёт в будущем», а не в настоящем. Поэтому и генерал «сынок - это пять звёзд» и советская резидентура такие какие в фильме.

И это, коллеги (художник-постановщик) прям так и шутят, что это шестидесятые по версии Дель Торо. А Гильерма сказал, что если бы действие было в пятидесятых, то главгад был бы глав героем. Я правда не понял, это тогда США были ещё «те» в 50-х или традиции кинофантастики пятидесятых такие. Ну так он считает.

Гуппи, пецилий и меченосцев в детстве разводил? Они с тобой не согласны :)

> > Дмитрий, Вы же сами говорили, что если не можешь найти причину, то из-за денег!

камрад, если я не буду кривляться изображая "драматургию" или "а вот тут я как будто не понял", ролики будут по десять секунд

> Масс Эффект такие вещи как ксенофилия уже не являются чем то особенным.

Студия BioWare вообще любит всякое противоестественное под деревом.

> Я уж не знаю, вместе или нет, но по речи, по глазам, по мимике, по жестам, главные герои этого видео вожрали не одну рюмку.

пьяной куме всё хуй на уме

> пьяной куме всё хуй на уме

Ну, зачем же так. Я ведь не сказал, что в этом есть что-то плохое :) даже наоборот - занятно смотрится.

А вот тут пишут, что может.

[осторожно!] по ссылке статья-инструкция по охаживанию дельфинов

> Имхо, у животных не может встать на человека. >

откуда тогда взялись кентавры и прочие мифические козлодразины?

> Страшно подумать, каким будет следующий лучший фильм года. >

Чё там думать, писАть надо (почти по анекдоту) )) Чтобы было "погорячее", предлагаю за основу сюжета взять не охваченные ранее извращения: педофилию, некрофилию и (до кучи) инцест. Тогда фильму обеспечен "Оскар" за сценарий, режиссуру, лучшее исполнение мужской роли (тот, который развлекается всеми этими непотребствами), ну и, наверное, лучшую женскую роль (это та, на которую он соблазнился, и которая в дальнейшем оказывается не женщиной, а мальчиком, к тому же умершим. А поближе к концу выяснится, что этот мальчик - его собственный сын, которого в далеком детстве украли злые коммунисты (ну, чтоб идеологически выдержано было). По-моему, идея достойная кисти Айвазовского. ))

Отличный разбор морально-философской подоплеки фильма. Добавить можно разве, что имен западные цивилизации тяготеют к культуре запретов. Т.н. "культура вины". Восточные (Индия, Дальний Восток) больше нажимают на культуру мотиваций (а же "культура стыда") - "потрудись ради удовольствия". Хотя дихотомия "запрет -мотивация" есть везде, впрос только какая сторона пробладает. К тому же мораль западной цивидизации в мире сейчас доминирует. А когда концепция "общества потребления" была узаконена, появился даже философский термин "принуждения к удовольствию". Так что прицип "ищите деньги" - вполне уместен. Обшество потребления заставляет жрать в три горла и потреблять ради удовольствия - чтобы покупали больше и соответсвнно, больше прибыли приносили каиталистам. Обыватель сегодня "обязан наслаюдаться".

А вот по некоторым интерпретациям сюжета Формы воды попробую высказать отдельное мнение.

Преде всего этот фильм отсылает к научпопу начала-середины ХХ века. У нас это "Целовек-амфибия" и прочие Ариэли. У американцев тогда была "Тварь из черной бездны" (или что-то похожее в названии) и еше много в этом роде. Так что допущение фантастики сразу меняет вселенную фильма, поскольку в ней допускается не только ихтиЯндр но и многое из той же серии. Питаться он может хоть долларовыми банкнотами. ) То есть это не реализм ни разу - больше мир метафор через. фантастические образы. И мир этот во многом приближен к комиксу и его героям. Так что кэгэбешники в Форме воды злодеи просто картонные - из комикса. Права "и среди них есть порядочные люди".

Црушник лупит ихтиандра поскольку относится к нему исключительно как к зверю, он его укрощает, как тигра кнутом и побоями - пока тот не сломается и подчиниться. Немая же увидела в русале человекоподобное существо - и "приручила его любовью и лаской". Кстати, црушник в фильме отлично мотивирован - показана его американская мечта: солидный домик в пригороде, крепкая семья, роскошный кадилак (или что там он голубое такое покупает в автосалоне). То есть это такой конченный мещанин-буржуа, мечтающий побыстрей закончить это дело с водяной тварью и свалить с премией на пенсию и мирно дожить там жизнь в свое удовольствие. Радэтого о и укрощает подводную зверушку, а поскольку тот не ломается - хочет его отдать на вивисекцию. Личинка фашиста вырастающая в фашиста полноценного.

На счет негров. Действие поисходит 1963 году. Это год "марша на Вашингтон" Мартина Лютера Кинга, то есть разгара борьбы негров за свои права. Тогда и в частном порядке негры пытались добиться прав, заходя в те же кафе "для чистой публики". Это город Балтимор - северный штат, не имевший табличек "вайт онли", но расовые предрассудки при этоим значительная часть белых в северных штатах разделяла. Поэтому полисмена не звали, но в обслуживании отказали. Как бы "тонкий" намек на время. Вот, кстати, упущенный из обзора момент - немая она не просто белая, а латинос посеольку фамилия ее Эспозито (хотя фимилия скорей итальянская, но в фильме она откуда-то из Латинской Америки вывезена) . Так что она как раз из угнетенного национального меньшинства, где-то в социальной иерархии того времени ближе к неграм, чем к "васпам", поэтому машет шваброй и оттирает дерьмо впоне "законно". И да - верно подмечено, црушник относится к ним, как к недочеловекам. Из ее латиноского происхождения как-то пунктиром обозначена история немой. Похоже, она в детсве пострадала от подобного ихтиЯндера на своей латиноамерканской родине, , утонула и была откачена, получила шрамы на шее, от пережитого шока онемела. Фрейдизм для комикса в общем, чтобы зритель "догадывался". Немая прошла курс психотерапии поредством секса с чудищем. Возможно, здесь отсылка к "Твари из черной бедны" где подобный ихтиЯндер похищал блондинку (а можети брУнетку) , подобно Кинг-Конгу. Тот дрений фильм включен Стивеном нашем КИнгом в сотню лучших фильмов ужастов всех времен и народов. В общем, если бы у нас сейчас к старому Вию с Куравлевым и Варлей сделали отсылку.

Фильм мне понравился не этим (всей своей политкорректностью и сюжетной частью он мне как раз не поравился), а вот формой понравился сильно. Сделан очень ювелирно, тщательно, интересно. Можно увидеть параллели с моножеством иных фильмов, начиная от Амели и далее до бесконечности. Но товарищ Клим сказал точную вещь - Билборды заруливают Форму в ярые минуса. Без крепкого сюжета и глубокой человеческой проблематики хорошую фильму сделать трудно. А прблематика Формы воды - она из современного политического тренда, во многом ставшего уже симулякром. Поэтому действие перенесено в "реальность" но полвека назад, когда борьба за права меньшинств имела вполне конкретную основу.

> пьяной куме всё хуй на уме > > Ну, зачем же так.

а что ты хотел услышать в ответ?

> Я ведь не сказал, что в этом есть что-то плохое :) даже наоборот - занятно смотрится.