Помогите прочитать надпись на жетоне

А вот с третим иероглифом - загвоздка. Вообще-то "рю" означает "останавливаться, стоять".

В данном случае, скорее всего, тоже сокращение от русу бутай 留守部隊 Означает оно воинскую часть, оставшуюся на месте постоянной дислокации после отправки основных сил на фронт

"бан" - означает порядковый номер подразделения

番 на жетонах означает личный номер солдата.

Итак, получаем: кавалерия, третий отряд на месте постоянной дислокации части, личный номер 110

По второму жетону я вижу только левый стобец, на котором выбито "личный номер 81"Нужны сканы лучшего качества, чтобы прочитать всю надпись

Сообщение отредактировал cloudy-joe: 28 Январь 2009 - 18:12

Last Visit 20 Дек 2009 22:03

Тема старая, но давайте немного уточним.

По первому жетону:

Это просто сокращение от кихэй 騎兵 - кавалерия, все верно

В данном случае, скорее всего, тоже сокращение от русу бутай 留守部隊 Означает оно воинскую часть, оставшуюся на месте постоянной дислокации после отправки основных сил на фронт

番 на жетонах означает личный номер солдата.

Итак, получаем: кавалерия, третий отряд на месте постоянной дислокации части, личный номер 110

По второму жетону я вижу только левый стобец, на котором выбито "личный номер 81"Нужны сканы лучшего качества, чтобы прочитать всю надпись

• znak.jpg22,87К 78 скачиваний
• kaligraf.jpg15,41К 62 скачиваний

Last Visit 13 Авг 2014 11:47

Первая строка - 空 авиация (сокращение от кугун 空軍 - воздушный флот), дальше идет номер 136. Я поначалу предположил, что это авиаполк (яп. сэнтай - 戦隊), потому что чаще всего в этой строке указывались именно номера полков. Но покопался в книгах - не нашел у японцев 136-го армейского авиаполка. Зато у них был 136-й батальон аэродромного обслуживания (飛行場大隊 - хикодзё: дайтай). Входил он в состав 4-й авиадивизии (яп. сидан - 師団), базировавшейся сначала в Маньчжурии, а потом на Филиппинах (самолетов к концу войны у дивизии почти не осталось, так что почти весь личный состав участвовал в боях как простая пехота). Но, вполне возможно, что именно этот 136 батальон отправили в конце войны из Маньчжурии на Курилы. Командовал батальоном капитан Касэ Рюити (加瀬良一)

Вторая строка - иероглиф 外 . Это сокращение от 外地 - "заморские" территории, то есть колонии. Южный Сахалин сменил этот статус на "метрополию" (内地) только в 1943 году. Курилы, судя по всему, тоже. Маньчжурия, Корея, Тайвань так и остались "заморскими"

По третьей строке уже говорил выше.

Получаем: 136 батальон аэродромного обслуживания, заморские территории, личный номер 81

Пы.Сы. Понимаю, конечно, что пишу глупость. Но если ВДРУГ надумаете продавать этот жетон, то я с удовольствием его куплю

Сообщение отредактировал cloudy-joe: 30 Январь 2009 - 16:06

Last Visit 20 Дек 2009 22:03

Первая строка - 空 авиация (сокращение от кугун 空軍 - воздушный флот), дальше идет номер 136.Я поначалу предположил, что это авиаполк (яп. сэнтай - 戦隊), потому что чаще всего в этой строке указывались именно номера полков. Но покопался в книгах - не нашел у японцев 136-го армейского авиаполка. Зато у них был 136-й батальон аэродромного обслуживания (飛行場大隊 - хикодзё: дайтай). Входил он в состав 4-й авиадивизии (яп. сидан - 師団), базировавшейся сначала в Маньчжурии, а потом на Филиппинах (самолетов к концу войны у дивизии почти не осталось, так что почти весь личный состав участвовал в боях как простая пехота). Но, вполне возможно, что именно этот 136 батальон отправили в конце войны из Маньчжурии на Курилы.Командовал батальоном капитан Касэ Рюити (加瀬良一)

Вторая строка - иероглиф 外 . Это сокращение от 外地 - "заморские" территории, то есть колонии. Южный Сахалин сменил этот статус на "метрополию" (内地) только в 1943 году. Курилы, судя по всему, тоже. Маньчжурия, Корея, Тайвань так и остались "заморскими"

По третьей строке уже говорил выше.

Получаем: 136 батальон аэродромного обслуживания, заморские территории, личный номер 81

Пы.Сы.Понимаю, конечно, что пишу глупость. Но если ВДРУГ надумаете продавать этот жетон, то я с удовольствием его куплю

• ki_84_1.jpg46,26К 56 скачиваний
• ki_84_2.jpg26,34К 53 скачиваний

Last Visit 13 Авг 2014 11:47

По продаже пока недумаю. А вообще найдено в этом районе аэродрома "Касивобора

Last Visit 20 Дек 2009 22:03

Ну надумаете, или еще найдете аналогичный - дайте знать, пожалуйста. Буду очень признателен. А то у меня пока ни одного японского жетона нету в коллекции

• stopka.jpg148,88К 68 скачиваний

Last Visit 13 Авг 2014 11:47

Давайте попробуем. Чашечка эта - от так называемой "Ассоциации подлинной поддержки конституции" (Риккэн ёсэй кай - 立憲養正會)

Надпись в дословном переводе гласит:"16 год эпохи Сёва (1941 год). С уверенностью в победе. При высочайшем присутствии президента (ассоциации) господина Танака Савани (и) группы руководителей Ассоциации подлинной поддержки конституциина собрании (представителей) первого района префектуры Аомори".

Танака Савани (田中澤二) - это сын Танака Тигаку. Цитируем:

В 1923 г. на базе основанной Танака (Тигаку) новой религиозной организации Кокутюкай (Общество столпа государства) была создана Ассоциация подлинной поддержки конституции (Риккэн ёсэй кай), что, как отмечает Комаровский, «было первой попыткой участия религиозной буддийской организации в политической жизни Японии».

Сообщение отредактировал cloudy-joe: 01 Февраль 2009 - 13:55

Last Visit 13 Авг 2014 11:47

А Вы случайно не знаете когда появились ЛОЗ данного образца?

Скажу несколько слов о японских жетонах вообще (называются они «нинсикихё» - 認識票). Сразу отмечу, что информации о японских ЛОЗах очень мало даже в англо- и японоязычном интернете. На русском языке – вообще кот наплакал.Кстати, у меня есть электронные копии нескольких весьма информативных справочников по японской армии, изданных в США во время войны для нужд армии. Описывается там все – вплоть до походного снаряжения японцев, рациона питания и даже товаров, которые продаются в японских армейских магазинах. А вот о жетонах – ни слова. Одно из первых упоминаний о японских ЛОЗах содержится в брошюре «Как сражается японская армия», изданной американским Infantry Journal в 1942 году. (посмотреть сканы можно здесь: http://forum.axishis. p. 5&t=146043)Судя по всему, именно эта информация (во всяком случае как первоисточник) была использована в отечественной книге «Пехота Японии» («Солдат на фронте» №10). Но данные эти не совсем точные и явно неполные.

ЛОЗы в японской армии появились в конце XIX века. На странице, ссылку на которую я привел выше, Акира Такидзава точно указывает год – 1894. Однако открытым остается вопрос о масштабах выдачи жетонов. Сами японцы, во всяком случае, признают, что во время Второй Мировой войны далеко не все военнослужащие имели жетоны. Более того, сам по себе ЛОЗ, судя по всему, представлял определенную «ценность» – нередко приходилось видеть фото жетонов, на которых были перечеркнуты первоначальные данные и рядом набиты новые сведения о воинской части и личном номере владельца.«Дизайн» и «содержание» знаков, по свидетельству того же Акиры Такидзавы, с течением времени существенных изменений не претерпели. Делали жетоны преимущественно из латуни. Но использовались и другие материалы – железо, алюминий и даже бамбук (примеры можно посмотреть здесь http://www13.ocn.ne. /ninsikih.html)

Теперь о «содержании» солдатских жетонов.Первый столбец (правый для японцев) – самый интересный. Обычно здесь указывали род войск и номер воинской части (как правило, на уровне полка). Эта информация могла быть набита в «явном виде» (иероглиф «пехота», «артиллерия», «кавалерия» и т.п. плюс цифры-иероглифы - номер части), либо же указывалась в виде «шифра» (иероглиф, значение которого в данном случае никакой роли не играло, плюс шифр из 4-5 цифр). Некоторые «шифры» на ЛОЗах специалисты до сих пор не могут не могут «разгадать». Иногда в первом столбце стояли только цифры.

Второй столбец – как правило, это номер подразделения на уровне роты или реже – батальона. Здесь же могла указываться дополнительная информация: «вспомогательные части» – «основные части», «метрополия» – «колонии» и т.д. На некоторых солдатских жетонах средний стролбец вообще отсутствует.

Наконец, третий (левый) столбец – самый простой для «расшифровки» - это личный номер солдата.

Офицерские жетоны от солдатских отличались тем, что на них обычно указывался полностью род войск, звание, а такжеполностью фамилия и имя владельца. Информация эта обычно набивалась в два столбца.

Вроде, все – главное сказал. Буду очень признателен за любые уточнения и дополнения ко всему вышесказанному.

Постоянный участник Форума

Last Visit 02 Авг 2018 16:15

• Город: С-Пб.

• japbrassdogtag.jpg22,53К 50 скачиваний
• japbrassdogtag2.jpg31,75К 64 скачиваний

Last Visit 13 Авг 2014 11:47

Ой. Давайте разбираться.Написано на жетоне следующее:Кю-18804 (код воинской части)Хара (?)Личный номер 10

Кю-18804 - это отдельный тяжелый артиллерийский дивизион №100, который дислоцировался на ОкинавеБыл вооружен вот такими пушками (орудие на фото принадлежало именно этому подразделению, найдено на Окинаве и сейчас стоит в военном музее при храме Ясукуни)

А теперь о грустном.Во-первых, я первый раз вижу японский солдатский жетон, на котором надписи выбиты с двух сторон.Во-вторых, загадочное слово "хара" в среднем столбце написано хираганой (слоговой азбукой) - тоже как-то необычно.Наконец, сама надпись какая-то уж больно "корявая" (по манере написания иероглифов).Я не берусь со 100%-ной уверенностью утверждать, что жетон поддельный, но есть повод задуматься.Откуда он у Вас, если не секрет?

Сообщение отредактировал cloudy-joe: 10 Февраль 2009 - 18:51

Постоянный участник Форума

Last Visit 02 Авг 2018 16:15

• Город: С-Пб.

Last Visit 13 Авг 2014 11:47

Этот жетон не мой, его продает один америкос

Ну тогда скажу так - я бы не стал такой жетон покупать.

Хотя странно, американцы японского барохла притащили домой в количестве, а жетоны в продаже попадаются редко

Last Visit 20 Дек 2009 22:03

• DSCN4273b.jpg10,4К 51 скачиваний

Last Visit 13 Авг 2014 11:47

Первая строка: Току-4307 Иероглиф "току", насколько я знаю, означает принадлежность части к Квантунской армии. Интернет сообщает, что код 4307 принадлежал одной из летных частей, входящих в состав в 3-го авиаотряда ВВС Маньчжоуго (3-й авиаотряд был сформирован в Харбине в 1938-39 гг.) Но конкретно сочетания "Току" с этим номером я не нашел, так что не исключено, что речь идет о какой-то совсем другой части. Вторая строка: знак катаканы "и" - что он в даннном контексте значит - не знаю Ну третья строка - личный номер 7

Вобщем, все это только как версия - военнослужащий с личным номером 7 третьего отряда ВВС Маньчжоуго. Как попал на Матуа - не вполне понятно

Last Visit 13 Авг 2014 11:47

Last Visit 20 Дек 2009 22:03

Сообщение отредактировал borik: 07 Март 2009 - 14:24

Last Visit 20 Дек 2009 22:03

Как попал на Матуа - не вполне понятно

По моему предположению этот жетотон мог попасть при тусовке войск с одного фронта на другой.При всём этом о.Матуа был перевалочной базой северных войск.Вот наглядный премер с японским ассом морской авиации Kiyomi Katsuki http://www.cieldeglo. 0_katsuki_k.phpПетти-офицер 1 класса Киюми Катцуки, второй по результативности летчик, летавший на гидросамолетах

За всю войну только два летчика гидросамолетов японской морской авиации стали асами. Одним из них и являлся Киюми Катцуки.

Поговорим же о Киюми.Катцуки родился в префектуре Фукоока в апреле 1919 г., вступил добровольцем в военно-морской флот, а к маю 1941 г. он уже стал летчиком гидро¬самолета-разведчика.

Перед началом войны на Тихом океане Катцуки служил на тендере «Читозе». В первые месяцы войны летчик на биплане F1M «Пит» совершил большое количество разведывательных полетов над Филиппинами и голландской Вест-Индией. Уточню, что "Пит" представляла из себя биплан, вооруженный 3 7.7 мм пулеметами, с 2-я 60 кг бомбами и максимальной скоротью 370 км/ч

База гиросамолетов на Шортленд, F1M «Пит»

11 января конвой японских кораблей с десантом морской пехоты двигался к порту Кима, Северный Целебес. Проводке конвоя пытались мешать семь базировавшихся в Минадо голландских и американских летающих лодок PBY «Каталина». Катцуки и его однополчане атаковали на своих бипланах «Пит» неприятельские гидросамолеты. Катцуки сбил одну «Каталину» - голландский PBY с бортовым номером Y-58 из эскадрильи GVT-17.

В сентябре 1942 г. летчика перевели на передовую базу гидросамолетов, расположенную на острове Шортлэнд. Отсюда японские гидро¬самолеты совершали полеты на разведку прилегающих к Гуадалканалу акваторий. 4 октября в ходе патрулирования воздушного пространства над японской эскадрой Катцуки обнаружил пять бомбардировщиков В-17, летевших под прикрытием четверки истребителей. Катцуки пытался сорвать удар американских самолетов по транспорту гидроавиации «Ниссин». Японский летчик атаковал «Летающую крепость» - В-17Е из 72-й бомбардировочной эскадрильи ВВС США, кораблем командовал лейтенант Дэвид Иверитт. Катцуки атаковал сзади сверху, и сразу понял, что шансов сбить огромный бомбардировщик пулеметным огнем у него нет. Тогда Катцуки вышел из атаки, развернулся и таранил В-17 спереди снизу. Удар пришелся по правому крылу и килю «Крепости». Из экипажа бомбардировщика спаслись только второй пилот и наблюдатель. Обоих подобрал эсминец «Акицуки».

За этот бой Катцуки получил персональную благодарность в приказе от командира «Читозе» кэптена Таматцу Фурукавы и был награжден специальным знаком отличия - золотым шевроном.

Летчика вскоре после совершения им тарана отозвали в Японию для переучивания на гидросамолет-истребитель «Руфь», он же - модификация фирмы Накадзимы A6M2, более известного как Zero.

Гидросамолеты «Руфь» на борту тендера «Камикава Мару», август 1942 года, по пути к о. Шортланд.

Переподготовка проходила на военно-морской базе Йокосука. Освоив новый гидроплан, Катцуки в июле 1943 г. получил назначение в 452-ю авиагруппу, которая дислоцировалась на Алеутских островах и о.Шумшу. Почти сразу после прибытия героя на Алеуты, начались налеты тяжелых бомбарди¬ровщиков В-25 и В-24 из состава 11-й воздушной армии ВВС США на острова Парамушир и Атту. В одном из вылетов в промежутке между ав¬густом и октябрем 1943 г. Катцуки сбил бомбардировщик В-25.

12 сентября майор Фрэнк Кэш из 404-й бомбардировочной эскадрильи ВВС США вел группу «Либерейторов» на бомбежку острова Парамушир. На отражение налета поднялись в воздух десять гидросамолетов и несколько истребителей Ки-43 «Оскар» из 54-го сентая японских ВВС. Катцуки и четыре других летчика гидросамолетов сбили два бомбардировщика В-24, в том числе - самолет майора Кэша.

Петти-офицер 3-го класса Катцуки вместе с другими уцелевшими летчиками гидросамолетов был эвакуирован в Японию на ова. Шумшу и Парамушир на борту подводной лодки I-36 после того как замерзла акватория алеутской базы. В Йокосуке летчик освоил новейший гидроплан Каваниши N1K «Рекс».

Это была уникальная машина. Во-первых, была произведена в кол-ве 97 штук.Во-вторых, как это ни странно послужила основой для разработки качественно нового истребителя-перехватчика - N1K-J «Shiden», он же «Джордж». Именно эта машина пошла в серию для элитного 243 сентая Минору Гэнда, где под конец войны были собраны одни асы-эксперты. Именно на этой машине один из лучших японских асов Каниюши Муто принял бой в одиночку против 12 «Хэллкэтов» и сбил 4-х из них, вынудив остальных отступить.

По завершении переучивания Катцуки получил назначение в 934-ю авиагруппу. Группа базировалась на острове Амбон в юго-западной части Индонезии. В январе Катцуки на «Рексе» сбил В-24; это была самая первая победа, одержанная на гидросамолете Каваниши N1K. Вскоре после этого успеха 934-ю группу расформировали, а пилотов направили переучиваться на нормальные истребители «Зеро». Большинство летчиков затем получило назначение в 381-ю авиагруппу. Катцуки принимал участие в обороне нефтяных месторождений Баликпапана, над Сингапуром он сбил два американских самолета.

В феврале 1945 г. летчик вернулся в Японию, где получил назначение а авиабазу Омура. Последние месяцы войны он летал на истребителе «Рэйден».

Киюми Катцуки одержал в воздушных боях 16 побед, семь из них - на гидросамолетах.

К сожалению, об асе номер 1 – Эитоку Матсунаги (8 побед) практически ничего не известно, кроме того, что он прошел через всю войну и стал военным историком.Он летал в 934-м кокутаи, на F1M и A6M2-N. Последний нес отличительный знак (довольно стандартный среди японских асов) – желтая молния на борту.