Черный ворон, что ж ты вьешься.
Живу на съемной квартире, деньги за аренду перечисляю на карту жене арендодателя, его вижу редко, может раз в три месяца, разговариваем по телефону только если в его адрес пришли почтовые извещения, т.к он там прописан. Сегодня с утра в соцсеть его жена написала, что он в больнице, в коме, оставила свой номер телефона для связи. В 12.58 написала, что он умер(царство ему небесное) , а в 14.38 раздался звонок в дверь. Пришел сотрудник салона ритуальных услуг. Нет слов
Так это же жесткая конкуренция. Вчера отец умер - слава богу этих коршунов не налетело, в больнице никто инфу не слил.
Спокойно оформились через гбу ритуал и вышло около 40 тыров.
А так обычно они за инфу про умершего платят 5т.р. - сливает и медперсонал и работники моргов. А с агентами этими нет толком гарантий и цены заоблачные. Рвутся чуть ли не домой к родственникам.
На медузе была статья толковая на эту тему.
Самая большая проблема в том, что люди просто не знают что делать с умершим человеком. Отец был болен раком, так что его смерть не была для меня особым шоком, но что делать дальше я просто не знал, не знал куда звонить, кому надо сообщить, что делать с телом. Возможно сейчас, с имеющимися знаниями и опытом, семье не пришлось бы выложить столько денег эти ритуальщикам
Крутись как хочешь, но чтобы к 18-34 был готов!
Врачи из скорой за бабки сдают информацию об усопших. Вот кстати на таких и настучать воспитание позволит. Ибо это чернуха чернее некуда.
Ипполит Матвеевич сложил дела, спрятал в ящик войлочную подушечку, распушил гребенкой усы и уже было, мечтая об огнедышащем супе, собрался пойти прочь, — как дверь канцелярии распахнулась и на пороге ее появился гробовых дел мастер Безенчук.
— Почет дорогому гостю, — улыбнулся Ипполит Матвеевич. — Что скажешь?
Хотя дикая рожа мастера Безенчука и сияла в наступивших сумерках, но сказать он ничего не смог.
— Ну? — сказал Ипполит Матвеевич более строго.
— «Нимфа», туды ее в качель, разве товар дает? — смутно молвил гробовой мастер. — Разве ж она может покупателя удовлетворить? Гроб — он одного лесу сколько требует.
— Чего? — спросил Ипполит Матвеевич.
— Да вот «Нимфа». Их три семейства с одной торговлишки живут. Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя.
— Ты что же это, с ума сошел? — кротко спросил Ипполит Матвеевич и двинулся к выходу. — Обалдеешь ты среди своих гробов.
Безенчук предупредительно распахнул дверь, пропустил Ипполита Матвеевича вперед, а сам увязался за ним, дрожа как бы от нетерпения.
— Еще когда «Милости просим» были, тогда верно. Против ихнего глазету ни одна фирма, даже в самой Твери, выстоять не могла, туды ее в качель. А теперь, прямо скажу, — лучше моего товару нет. И не ищите даже.
Ипполит Матвеевич с гневом обернулся, посмотрел секунду на Безенчука довольно сердито и зашагал несколько быстрее. Хотя никаких неприятностей по службе с ним сегодня не произошло, но почувствовал он себя довольно гадостно.
Трое владельцев «Нимфы» стояли у своего заведения в тех же позах, в каких Ипполит Матвеевич оставил их утром. Казалось, с тех пор они не сказали друг другу ни слова, но разительная перемена в их лицах, таинственная удовлетворенность, томно мерцавшая в их глазах, показывала, что им известно кое-что значительное.
При виде своих коммерческих врагов Безенчук отчаянно махнул рукой, остановился и зашептал вслед Воробьянинову:
— Уступлю за тридцать два рублика. Ипполит Матвеевич поморщился и ускорил шаг.
— Можно в кредит, — добавил Безенчук.
Трое же владельцев «Нимфы» ничего не говорили. Они молча устремились вслед за Воробьяниновым, беспрерывно снимая на ходу картузы и вежливо кланяясь.
Рассерженный вконец глупыми приставаниями гробовщиков, Ипполит Матвеевич быстрее обыкновенного взбежал на крыльцо, раздраженно соскреб о ступеньку грязь с сапог и, испытывая сильнейшие приступы аппетита, вошел в сени. Навстречу ему из комнаты вышел священник церкви Фрола и Лавра отец Федор, пышущий жаром. Подобрав правой рукой рясу и не замечая Ипполита Матвеевича, отец Федор пронесся к выходу.
Тут Ипполит Матвеевич заметил излишнюю чистоту, новый, режущий глаза беспорядок в расстановке немногочисленной мебели и ощутил щекотание в носу, происшедшее от сильного лекарственного запаха. В первой комнате Ипполита Матвеевича встретила соседка, жена агронома мадам Кузнецова. Она зашипела и замахала руками:
— Ей хуже, она только что исповедовалась. Не стучите сапогами.
Разве нимфа кисть дает?!
- Такойтыч здесь проживает? С вещами на выход!
умер близкий человек, через минут 40 приходит ритуальщик, начал уже договариваться, но, когда узнал, кто умер, сразу поник. но визитку все равно вручил. приехал раньше милиции.
"ЧПОК!" Добрый вечер!
У нас участковый вызывает. Но всегда перед этим спрашивает разрешение.
Допустим, что люди стремятся сделать качественную работу максимально быстро и не упустить клиента. Давайте предположим, что хоронить его будут не в овраге, а с соблюдением всех норм, с чистыми документами. С родными будут общаться хорошие психологи. Это плохо разве? Или в крематории план горит?
Не все так однозначно. С одной стороны - безумно неприятно, с другой - когда оглушен подобным событием, далеко не сразу начинаешь соображать, что делать, куда звонить, что вообще в таких случаях нужно делать. Правда, уж совсем такого ужаса, как ту пишут, у нас не было. Да, позвонили почти сразу - но одни, не навязчиво, узнали не от них и тому подобное. По сути - появились тогда, когда все были в ступоре и растерянности, и организовали то, на что у нас не хватало сил. А на сколько уж нагрели. Честно говоря, думать не хочется. Вообще - как-то не хочется мусолить в голове эту ситуацию.
это чёртов чёрный бизнос, только нелюди попытаются на таком заработать
Видимо надо чтобы они к какому нибудь министру постучались или какой нибудь пизде произошел чтобы как с коллекторами закон приняли чтобы не заебывали простых людей.
Блядь что не день так пиздец какой то случается. А потом удивляются, а чем тебе в России не нравиться?
родственник умер дома, рак. позвонили скорой, что мол так и так. дело было часов в 9 -10 вечера. скорая приехала через 30 минут, а ритуалка на 10минут раньше скорой. вот такие дела.
Когда умер папа и нам позвонили из больницы сказать об этом, следующим же звонком буквально через пять минут был звонок ритуального агента.
Я в жизни так не материлась.
Это он еще что-то припозднился!
Все сливают и менты и водители труповозки и медики. Поэтому налетает воронье сразу и по 2-3 группы.
в моем случае, когда умер отец, приехал врач для констатации смерти, после его визита спустя 10 минут пришел сотрудник ритуальных услуг.
ИМХО, в России самый «ненавязчивый» сервис и реклама. :)
Печально вообще писать что-то по такому поводу. Отца нашла милиция, мне позвонили, я приехал. Поскольку другой город, экспертиза и прочие "радости" особо не располагали к долгому прощанию, пришлось договариваться на месте обо всем - быстро и недорого чтобы. Итого - если бы не связи ритуального агентства, даже не отпели бы (хотя отпевание за фактически взятку, помимо "рекомендованной суммы пожертвования", немного странно выглядело, но нам было пофиг). Денег не хватило, но спасибо семье брата, помогли. К слову, городок маленький очень. За перехват клиентов там и сам клиентом станешь.
В таком деле всё схвачено, и чем больше конкуренция, тем больше навязчивость, особенно в относительно большом городе.
Как же бесит, когда пишут "царство ему небесное".
Думаю как интересно:живу на съёмной квартире,жена арендодатель и деньги к ней на карточку,ан нет.Жена арендодателя))
Не дают похоронить дядю
Добрый день! Прошу совета! Ориентировочно 13 июня умер мой дядя, точную дату не смогли установить.
История такая. Дядя собирался разводиться, подавал заявление, потом они вроде помирились и забрал, но затем снова решил окончательно разойтись, не успел. Мы живем в разных городах, неделю назад мама позвонила и сказала, что не может несколько дней с ним связаться, я тут же посоветовала вызвать мчс. Мама связалась с женой, на что та сказала, что они поругались, она в другом месте и наверняка он просто бухает. 3 дня назад, когда все родственники (пожилые) забили тревогу, жена поехала к дому, вызвала участкового днем, а мчс приехали ночью. Позже нам сказали, что мчс или полицию может вообще кто угодно вызвать, мы не знали. Вскрыли дверь, дядя несколько дней мертв. До этого жена не могла попасть в квартиру, потому что дядя после решения развестись сменил замок. Причем с ее слов в квартире было много крови, но при этом полицию это видимо не насторожило, квартиру не опечатали, никого не опрашивали. Но теперь жена, которой никакого дела не было почему муж не выходит на связь получила справку о смерти (причем причину смерти не указали, якобы невозможно определить из-за степени разложения, что как-то сомнительно), ни с кем из родственников не общается, собирается самостоятельно хоронить, даже не называет место. В квартире тут же сменила замки. К слову, квартира была куплена дядей до женитьбы. От всех вопросов увиливает, постоянно меняет свои рассказы. Родственникам удалось только выяснить, что в крови алкоголь не обнаружили. Все разводят руками мол законная жена имеет право делать что хочет. Фиг с этим наследством, разобраться бы с причиной смерти хотя бы. Вроде должны взять гистологию и только после результатов что-то станет известно.
Возможно ли хотя бы узнать где будет захоронение? Или у нас и такого права нет? Очень много людей хотят с ним проститься, а никто ничего не знает. Что вообще мы можем сделать? Все как-то мутно, жена постоянно врет. Извините, что сумбурно, несколько дней в сильном стрессе и не получается все четко формулировать.
О планах, которые уже не наши
Второй пост на пикабу. Пойду сразу в сложную тему, раз не отпускает.
Два года подряд 16.06 провела на похоронах. В прошлом году прощалась с мужем – внезапная смерть (несчастный случай, умирать не планировал, ничего похоронного толком не обсуждали), разгар очередного московского ковида.
Прощались в зале крематория. Из моих «шалостей», которые, надеюсь, он бы оценил: его любимая музыка (плей-лист собирала в спешке: Стена (всегда, когда у него было плохое настроение, он слушал Пинк Флоид), Return to Fantasy, «Он вчера не вернулся из боя», Show Must Go On и т.п.); любимые цветы (пионы), отсутствие традиционного застолья на поминки (спасибо, ковид).
В этом году день в день ушел мой научный руководитель. День в день хоронили. Традиционное прощание на кладбище. Традиционный стол и воспоминания. Узнала много интересного о длинной жизни человека, с которым была знакома лишь меньше четверти его жизни.
Задумалась. Можем ли мы, пока живые, диктовать нашим близким, как с нами прощаться? (Юридический ответ знаю, можем, но не усложним ли им жизнь своими наставлениями)?
У меня пока в планах: минимальные расходы на процедуру (мне пофиг, а вам жить), одна «жертва обстоятельств», присутствующая на кремации и прочих формальностях, а дальше, по возможности, посвятите вечер музыке, которую я люблю, книгам, которые я читала, и постарайтесь вспомнить то хорошее, что у нас было.
Можно считать за манифест, завещательное возложение и далее по списку.
Ритуальный клининг
С удивлением обнаружила в родном городе Екатеринбурге необычную услугу - уборка на могилах. Фирма, которую моя мама нашла, специализируется на уборке и поддержании могил в городе. Зимой чистят от снега, летом дёргают траву и сорняки, убирают листья, пыль, при необходимости моют надгробия. Услуги как одноразовые, так и на год. Могут привезти цветы, венки. Еще у этой фирмы есть список захоронений, если вдруг кто ищет похороненных, не знает, где они.
Не реклама, вдруг просто кто жалеет, что не может посетить могилы близких, для некоторых людей важно поддерживать могилы в порядке. Возможно, в других городах тоже есть подобные услуги.
Продолжение поста «Я не бессердечный»
Привет, Пикабу!!Как я и обещал почти полгода назад - расскажу что стало в итоге.Мне уже 17, до экзаменов осталось меньше месяца. Хотел начать с самого смешного:по поводу пенсии. Я проходил пару дней по пенсионным фондам, спрашивал много людей по поводу ее повышения, и в итоге, спустя столько усилий, женщина в окошке сказала, что надбавка к моей пенсии по потере кормильца из-за смерти мамы повысится на. 1300 рублей :)В тот момент я не столько разозлился, сколько расстроился за других детей в похожей ситуации. Меня полностью обеспечивает брат, я всегда одет, сыт и никаких проблем с финансами нет, но не у всех ведь такая удачливая ситуация. Кому-то ведь жить на эти 12к..А теперь хочу рассказать о себе. Через месяц после того, как не стало мамы меня бросила девушка прямо перед днем рождения и это очень сильно на мне отразилось, хотелось все бросить и так далее. Но сейчас мне уже лучше, хоть я заметил много последствий: я цепляюсь за каждого человека, друга, подругу. Чувствую, что не хватает тепла, некого обнять, сказать и услышать добрые слова и мне от этого очень грустно, но я держусь, потому что ВЫ меня поддержали очень сильно.Поступать я собираюсь у себя в городе на бюджет, как и мечтал, найду себе там очень много знакомых, может быть и близкого человека, кто ж знает!Под конец хотелось бы поблагодарить каждого человека, который не поленился поддержать меня под тем постом, для меня это правда очень много значило, даже от людей, которых я никогда не знал и не узнаю лично, я вам невероятно сильно благодарен.
Свято место - пусто не бывает!
Навестил родных на Ростовском кладбище. Выходя, увидел на месте бывшей заправки такую картину.
Судя по расцветке, это заправка компании "Прогресс"
В Новосибирске умерла топ-менеджер похоронного дома — конкуренты чуть не оборвали телефон, чтобы забрать заказ
В Новосибирске умерла топ-менеджер муниципальной похоронной организации. Родня первым делом сообщила печальную новость начальству. К семье приехал менеджер из ритуального дома «ИМИ» и сам позвонил в полицию.
Через 13 минут его телефон горел от звонков: агенты конкурирующих фирм очень хотели похоронить женщину. Они не знали, что на том конце провода их коллега по сфере деятельности. Родственники и представители похоронного дома уверены: данные о смерти и номер телефона слили в полиции. Они требуют провести проверку и написали заявление в МВД.
Трагедия в семье Барвинкиных (имя и фамилию меняем по просьбе родственников. — Ред.) случилась днем 9 апреля: скончалась 66-летняя Нина Глебовна. Смерть топ-менеджера стала полной неожиданностью для родственников и коллег из муниципального похоронного дома «ИМИ»: женщина поддерживала здоровый образ жизни, была активисткой на работе и лидером среди руководителей. Убитая горем дочь сообщила о смерти мамы ее коллегам. Те не остались равнодушными и сразу прислали одного из менеджеров — помочь со звонками и бумажными вопросами.
— Дочь усопшей попросила меня позвонить в полицию: нужно было зарегистрировать факт смерти, — рассказал КП-Новосибирск ритуальный агент Александр. — Я дал диспетчеру свой телефон, чтобы женщину не беспокоили. Буквально через 13 минут после обращения по телефону 102 мне стали названивать.
Получается, звонок, сделанный агентом, стал ловушкой для недобросовестных конкурентов, скупающих данные покойников у полиции. Они ведь не знали, кто именно умер. Сначала менеджеру позвонил некий мужчина, представился судмедэкспертом и попытался выяснить, по какому адресу ехать. Александр ответил: «Я похоронный агент «ИМИ». На том конце бросили трубку. Затем было еще два звонка, коллега усопшей отвечал всем то же самое и снова слышал короткие гудки.
Проверив номера телефонов по справочнику 2ГИС, мужчина понял, что звонили из одной ритуальной фирмы. Агенты-конкуренты всеми правдами и неправдами пытались выяснить адрес усопшей, чтобы «прийти в гости» и взяться за заказ.
Александр говорит, что уже сталкивался с проблемой торговли телефонами родственников умерших.
— Если вы попадали в такую ситуацию, то представляете этот шквал звонков, сообщений. Агенты могут выстраиваться у квартиры в очереди. В данном случае факт утечки данных налицо: агенты думали, что звонят родственникам умершей, — считает наш собеседник. — Это нечистоплотные черные агенты. Они могут приехать к людям ночью, забрать паспорт и предоплату, а потом перестать выходить на связь.
Похоронный дом устроил бывшей сотруднице трогательную церемонию прощания, а потом решил вступиться за честь профессии. Через четыре дня директор «ИМИ» Сергей Бондаренко направил в ГУ МВД по Новосибирской области обращение с просьбой провести проверку диспетчеров.
— Нина Глебовна вела сразу три ответственных филиала «ИМИ», была образцом профессионализма и порядочности, — описал коллегу Сергей Бондаренко. — Занимаясь похоронным делом, мы и раньше знали о том, что диспетчеры полиции злоупотребляют своим положением, некоторые продают информацию о смерти людей. Здесь факт налицо, поэтому мы обязаны отреагировать.
Похоронный дом «ИМИ» подал еще одно официальное обращение в ГУ МВД по Новосибирской области 22 апреля по такому же поводу. По факту заявления проводится проверка в отделе полиции «Дзержинский» по признакам статьи о превышении должностных полномочий с нарушением прав граждан. Но официально в пресс-службе полиции пока информацию не комментируют.
Ответ на пост «Тетя Люба, давай, давай, давай!»
В комментариях к посту многие писали свои истории, связанные с похоронами. И я вспомнила, и решила отдельный пост запилить. Чисто поделиться мыслью что ли.Большую часть детства я провела у бабушки с дедушкой, в небольшой деревне, население которой процентов так 70 были пенсионеры. Похороны там были вполне обычным делом. Так вот, вспоминая те года и данные мероприятия у меня почему-то всплывает какое-то тёплое непонятное чувство. (Нет, не потому что хоронить людей было моей единственной детской забавой.) Это скорее связано с атмосферой в такие дни. Все было достаточно спокойно, никто не рыдал и не сидел с тяжелым лицом, люди приходили, прощались, выпивали и много говорили друг с другом, вспоминали ушедшего и разные смешные истории с ним, не было ощущения смерти как таковой, человека будто просто отпускали дальше. И тогда мне казалось это нормой, не так все и плохо после смерти. Я жила с таким вот представление долгие годы, пока по стечению обстоятельств не пришлось идти на городские похороны. В целом была готова ко всему, но не к этому, видимо) 4 часа дикого скребущего траура, в какой-то момент ты даже чувствуешь себя виноватым, за то, что умер не ты. Не буду вдаваться в кучу деталей, сама суть в разнице. Откуда такой контраст? Возможно люди пожилого возраста проще смотрят на смерть и более смиренны, может просто деревенский менталитет подразумевает простоту даже к таким событиям. Или это у городских жителей принято играть опустошающую скорбь и держать лицо до конца? В какой-то момент для себя решила, коль помирать, то с музыкой. Хочу на своих похоронах много алкоголя, вкусной еды и тупых историй из моей жизни( благо таких в достатке). Иногда забываешь, что конец может быть совсем неожиданным. Так пусть если он и придёт, то оставит после себя такие же хорошие воспоминания, какие остались у меня из детства. Я отказываюсь умирать, если на моих похоронах придется рыть соседнюю могилу для радости и веселья. Пост просто ради поста:)
Ответ на пост «Обязательно ли хоронить урну с прахом сразу?»
Не совсем ответ, просто ох@ения пост. Эти барыги из "Ритуала" настолько охренели, что рекламу своей конторы стали в онлайн игры продавать. Я может чего-то не понимаю, но это уже перебор.
Профессиональная деформация
Похороны станут госуслугой, а ритуальные агентства внесут в государственный реестр
Госдума впервые с 1996 года может принять новый закон о похоронном деле.
Депутаты Госдумы готовятся внести в феврале в нижнюю палату парламента проект нового закона о похоронном деле в России, рассказал «Ведомостям» собеседник в Госдуме, а также источник, близкий к администрации президента. Законопроект предполагает полную замену действующего с 1996 г. закона «О погребении и похоронном деле», уточнил один из источников «Ведомостей».
Согласно действующему закону, похоронное дело может осуществляться только специализированными службами, созданными органами местного самоуправления. На практике, отмечают разработчики законопроекта, а также участники рынка, оказание ритуальных услуг стало видом предпринимательской деятельности. «Фактически сегодня услуги по организации похорон может выполнять любой желающий, поскольку четких стандартов погребения и регламентов ритуальных услуг нет», – говорит исполнительный директор Союза похоронных организаций и крематориев Елена Андреева, знакомая с ходом разработки проекта закона. «Когда случается беда, человек обращается в ритуальную компанию, она занимается подготовкой захоронения, а кладбища занимаются самим захоронением.
Агентства выбирают гроб, транспорт и т. д. И на этом рынке работает кто попало, – признает проблему руководитель комиссии по вопросам похоронного дела Общественного совета Минстроя Павел Кодыш. – Отсюда огромное количество черных компаний. И дикое завышение цен на ритуальные услуги.
Законопроект, по словам думского собеседника «Ведомостей», предлагает установить в качестве основания для осуществления деятельности по организации похорон юрлицами и индивидуальными предпринимателями (ИП) наличие разрешения, выданного уполномоченным органом субъекта Федерации в сфере похоронного дела (таким является, к примеру, ГБУ «Ритуал»). Подача заявок предусмотрена через региональные порталы госуслуг. Все получившие разрешение организации занесут в специальный реестр, где должны быть перечислены оказываемые ими услуги, а также и их стоимость, отмечает источник «Ведомостей».
Депутатская инициатива предполагает ряд требований для внесения в реестр легальных «ритуальщиков»: регистрация юрлица или ИП, а также наличие оборудования и катафального транспортного средства, используемых для приема заказа на оказание соответствующих услуг.
«В силу специфики про наши услуги заранее никто не хочет знать, психологическое состояние заказчиков усугублено стрессом, важно, чтобы было удобное информационное поле, где будет видно, в какие компании можно обратиться и выбрать удобную», – поясняет Андреева.
Кроме того, предполагается создание и реестра недобросовестных ритуальных служб, рассказывает собеседник «Ведомостей» в Госдуме. В него внесут компании, у которых отзовут разрешение на оказание соответствующих услуг.
Это возможно будет сделать, если со стороны похоронного агента зафиксировано грубое нарушение деятельности по организации процесса, а также если юрлицо, ИП или его сотрудник в течение трех лет три и более раза привлекались к административной ответственности за нарушение требований по приему заказов, утверждает источник. Это подразумевает санкции в том числе за незаконное получение информации о смерти граждан или воровство их персональных данных, добавляет он. Информация о смерти пользуется спросом у мошенников, например у черных риэлторов.
В случае принятия поправок процесс может быть забюрократизирован, опасается руководитель похоронных домов «Журавли» Илья Болтунов: «Когда вводишь какую-то регуляторную составляющую, можно путем использования админресурса отделаться от неугодных конкурентов. То есть отказывать в выдаче разрешения по надуманным основаниям, притянутым за уши».
Документ предполагает инвентаризацию мест захоронения, также уточняет собеседник «Ведомостей» в Госдуме. «Все кладбища, места захоронения и информацию о них внесут еще в один специальный реестр», – рассказывает он. Список сведений и форму паспорта объекта будут устанавливать уже на уровне подзаконных актов. Законопроект предлагает расширить круг лиц, ответственных за места захоронения, чтобы решить проблему брошенных могил. Ответственность могут возложить, например, на юридическое лицо, бывшее работодателем погребенного, централизованную религиозную организацию, лицо, которое осуществляет содержание государственного или муниципального кладбища, рассказывает источник.
Не исключено, что в рамках работы над инициативой органам местного самоуправления также дадут право устанавливать тарифы на содержание кладбищ, подготовку и закапывание могил, установку и демонтаж надгробий, уход за местом захоронения и проч., говорит источник «Ведомостей» в Госдуме. Сейчас цены на рынке не регулируются.
«Согласно положению законопроекта, федеральное регулирование будет общим, а содержательная часть будет определяться на уровне региона: цены будут сформированы с учетом специфики региона, например климатических условий», – подчеркивает Андреева.
Это не первая попытка привести в порядок законодательство о погребальном деле. Минстрой с 2019 г. предлагает внести поправки, разрешающие частные кладбища. В новом законопроекте такая форма, по данным источников «Ведомостей», упоминается: решение о создании частного места захоронения и правила его функционирования смогут принимать региональные власти.
На сегодняшний день официально частных кладбищ в России нет, так как категория кладбищенских земель выведена из оборота, говорит Андреева. Таким образом, для появления частных кладбищ поправки придется внести также и в Земельный кодекс.
«Сейчас иногда в обиходе говорят о частных кладбищах, но это не совсем верно – просто земля передается в так называемую субаренду, чтобы инвестор содержал кладбище. Но оно все равно находится в государственном ведении», – объясняет эксперт. В любом случае, говорит Андреева, частные кладбища должны быть объектами государственно-частного партнерства. По сути, такая схема работает и сейчас: государство предоставляет частному оператору возможность получать прибыль за оказанные услуги. В пример Андреева приводит крематории. В настоящее время в стране их порядка 30, половина из них созданы на средства частного капитала. Проблема, подчеркивает Андреева, в том, что согласно действующему законодательству похоронные объекты не включены в проекты государственно-частного партнерства. Новый законопроект должен это исправить и облегчить развитие отрасли.
Ритуальщики без чести и совести
В середине октября заболели ковидом родители, попали в больницу. У родителей дома кошка, поэтому у них жила внучка, моя племянница. Папа умер 4 ноября. В 22:36 мне позвонили из реанимации, сообщили. Созвонился с сестрой, сестра попросила племяннице не сообщать в ночь. По дороге к сестре в 23:40 мне позвонила племяшка и сказала, что к ней в квартиру долбится какой-то мужик, она ему открыла и "он сказал, что дедуля умер, дядя это же неправда?".. Попросил её передать, чтобы подождал три минуты. Прилетели к родителям, с нами в лифте поднялся ещё один, тоже ритуальщик, как выяснилось. Тот упырь стоит на площадке ждёт. Хорошо это или плохо, но жена тут же начала меня отталкивать в сторону квартиры, а этих двоих в лифт. Потом долго успокаивали ревущую племяшку, которая всё твердила "скажи что это неправда".
Данного субъекта зовут Руслан, представитель городской специализированной службы. Успел племяннице сунуть визитку.
Я знаю, что граждане, связанные с деятельностью ритуальных контор, весьма циничны в силу "профессии". Однако данный субъект на мой взгляд пробил дно, приехав ночью через два часа после смерти человека и сообщив это ребёнку, даже не спросив, есть ли кто дома взрослый. Очень, сука, надеялся первым перехватить "клиента", чтобы заработать на трагедии.
А может я в свои 42 просто наивный, напрасно верю в порядочность людей.
Прошу простить за сумбурный текст - из меня писатель так себе. Просто хотелось рассказать, с чем пришлось столкнуться во вторых в моей взрослой жизни похоронах в семье. Без одного дня месяц держал это в себе. 25 ноября выписали маму, в этот же день она узнала про смерть папы. Не говорили ей, потому как была тяжёлая, боялись, что она не переживёт это сообщение. Родных и знакомых предупреждали ни в коем случае никак не сообщать, не соболезновать, ни в каких соц.сетях не комментировать ничего. Потому и я держал это в себе, чтобы минимизировать риск утечки информации. Три недели по телефону ей врал, что папа по-прежнему в реанимации. Дома с сестрой вместе лично сказали.
В комментариях к одному из постов я обещал про это написать, у меня даже появился один подписчик, который, как я понял, ждал этот пост.
Постоянные клиенты
Иногда вас могут узнать а магазине, или в парикмахерской. Могут узнать в автосервисе или в маршрутке. А нас узнают в похоронном бюро.А марте погиб отец. Мачеха нашла похоронного агента, которая сделала все быстро и не слишком дорого. Мы распрощались, но через несколько месяцев умерла соседка мачехи, над которой ее дочка вела пожизненную опеку. Опять звонок агенту, через три дня похороны. Быстро и недорого.А вчера умерла моя бабушка. Она не пережила смерти единственного сына, да и корону подхватила в октябре. Оторвался тромб и закупорил легочную артерию. В час ночи увезли в больницу, а в шесть вечера ее не стало.Позвонили агенту, она очень быстро съездила в больницу, потом в ЗАГС и приехала к нам с ее вещами из больницы и свидетельством о смерти. А этот раз она нам сделала скидку, сказала, что это для постоянных клиентов.
Кто крышует ритуальный бизнес?
Ежедневно на этот свет рождается большое количество новых людей. Но есть и обратный процесс, когда этот мир люди покидают. Для достойного путешествия в последний путь необходимы различные атрибуты и предметы. Стоит это дело недёшево. Доходит до того, что многие старики откладывают на это свои сбережения для того, чтобы не обременять своих родственников на излишние траты.
Но мы живём в очень интересное время. Любые доходные сегменты экономики сильно криминализированы. А там где есть место криминалу, всегда будут переделы сфер влияния, уголовные дела, посадки и громкие скандалы. И что самое интересное, это стало привычным положением вещей.
Как и любое доходное дело, этот бизнес не обходится без помощи силовиков. Кто-то участвует в этом чуть ли не напрямую, кто-то через доверенных лиц, а кто-то просто снабжает нужной информацией, которая позволяет зарабатывать большие деньги. И все вроде бы довольны.
Сам бизнес представляет собой не самую позитивную картину. Как правило, там работают весьма циничные люди. Их заботит одно - прибыль. Ритуальных контор очень много, конкуренция большая. И борьба ведётся за каждого "клиента".
Разборки между ритуальными организациями - явление нередкое. Иногда это просто скандалы, но бывали случаи, когда доходило до полноценных перестрелок (про криминальный оттенок этого бизнеса помним, ага). В эти разборки иногда вовлекают и правоохранительные органы, алчные сотрудники которых находят поводы для возбуждения уголовных дел "под заказ". На эти движения закладываются большие деньги.
Многие удивляются, что не успев человек перестать дышать, как на пороге появляются ритуальщики с предложением своих услуг. Люди, охваченные горем, являются хорошей мишенью. И работники этих организаций опустошают карманы родственников, потому что понимают однозначный факт - никуда люди не денутся. Проститься с родственником в любом случае предстоит.
Откуда информация у ритуальщиков? Всё элементарно просто. Где-то информацию сливают работники медицинских учреждений, а где-то сотрудники правоохранительных органов. Часто в этих делах замечались участковые или дежурные отделов полиции.
Относительно недавно задержали целую группу лиц в погонах. Правоохранительные органы смогли подсчитать суммы незаконных вознаграждений, которые составили около одного миллиона рублей (это примерно за два года). Но это только то, что смогли подсчитать. На самом деле суммы могут быть значительно и значительно выше. И не стоит думать, что это частный случай. Такое происходит во многих регионах нашей страны.
Что будет с полицейскими? Если факты подтвердятся, то их могут уволить из органов по отрицательным мотивам. При большом желании можно даже будет подобрать для них статьи из уголовного кодекса, например какое-нибудь злоупотребление должностными полномочиями (285 УК РФ). Но далеко не факт, что до этого может дойти. Многое зависит от того, насколько другие силовики были "в теме".
Совершенно очевидно, что такой бизнес не может не контролироваться алчными силовиками. На разных телеграм-ресурсах даже публиковали целые посты о том, как разные башни силового блока грызутся между собой в борьбе за эксклюзивный контроль над финансовыми потоками. Это очень прибыльная сфера, поэтому ведомственные и даже межведомственные разборки будут всегда её сопровождать.
Что самое интересное, с этим практически ничего не поделать. Там где крутятся большие деньги, будут всегда происходить мутные движения. Как нам, гражданам, относиться к этому? Разумно будет относиться с пренебрежением как к явлению. Хотя от этого оно никуда не денется. На это сегодня практически невозможно повлиять. Поэтому придётся это всё принять как очень неприятный факт.
Про коррупцию в похоронном бизнесе
В очередной раз столкнулся с людьми, пострадавшими от «похоронной мафии», и в очередной раз увидел, насколько превратно у нас понимают причины проблем с похоронным делом в стране. Мой коллега с семьей попали на большие деньги, им в какой-то момент отказывались отдавать тело умершего из морга, если они не согласятся заказывать погребение у конкретной конторы с дикими расценками. Тогда на стрессе от потери близкого они согласились, а сейчас сквозь зубы матерят похоронщиков, но в суд идти не хотят, потому как «что с этих мудаков охреневших возьмёшь, там же куплено все, коррупция, беспредел, а мы своего похоронили все-таки, все, забудем, это смерть, тут о деньгах не думают».
Конечно, это их право - так решать, но в результате, в этой истории, как в зеркале, хорошо видны причины кошмарного состояния отечественного похоронного бизнеса. Того кошмарного состояния, которое обычно отписывают, сводя все к коррупции и кумовству, в то время как проблема гораздо масштабнее. То есть, да, похоронщики по большей части мудаки охреневшие и просто преступники, но корень проблем не в этой плоскости лежит.
Главная беда в том, что, во-первых, обсуждение погребальной сферы в обществе до сих пор, считай, табуировано, а во-вторых, у людей до сих пор сильно предубеждение к идее зарабатывать на теме смерти.
Поэтому рынок похоронных услуг хотя и существует, но функционирует по самым жутким и бесчеловечным законам капитализма, ведь ни внутри него, ни снаружи нет масштабного запроса на приведение его к стандартам клиент-ориентированного бизнеса, нет стабильной общественной потребности в выведении его деятельности из тени. Напротив, все стараются закрывать глаза на существование этого рынка вообще, лишний раз не думают ни о смерти, ни о том, как именно кто-то на ней может зарабатывать, а вынужденно сталкиваясь с погребальной сферой, ведутся на разные «государственные службы», «городские бюро» и прочую дичь с якобы некоммерческой основой, и в итоге нарываются совершенно бессовестных барыг, которым никакой закон не писан и на которых никакой управы не найти.
Коррупция сама по себе не была бы так страшна, будь, с одной стороны, в обществе чуть больше готовности смотреть на похоронный бизнес именно как на бизнес, а с другой стороны, будь у власти чуть меньше желания потакать общественной инерции избегания темы смерти.
Сейчас же никакой условно «честный» бизнес в похоронной сфере не взлетит, потому что как это - реклама гробов? Продажа мест на кладбище со скидкой? Совсем капиталисты чертовы охренели, ничего святого нет! И никто не захочет поддерживать такого бизнесмена в его противостоянии с «государственным» ГБУ «Ритуал» (главная мафиозная похоронная контора страны), потому что, во-первых, опять же, «буржуй охренел», а во-вторых, «мне это не надо, это не мое дело, чо там о смерти думать, умер и все». И политикам эту тему тоже поднимать невыгодно, потому что на ней не наберёшь популярности - большинство людей о смерти лишний раз просто не думают, а те, кто столкнулся с похоронным беспределом, какое-то время охреневают, а потом стараются об этом опыте поскорее забыть.
То есть наблюдается лютейший парадокс - хотя с похоронной сферой неизбежно столкнётся каждый человек, в любой отдельный момент времени недовольных нынешним положением людей слишком мало, чтобы что-то изменить, а остальное общество старается тему игнорировать. В итоге похоронная мафия чувствует себя вольготно в области «серого рынка», редкие энтузиасты не находят поддержки в борьбе, а популистская власть не собирается ничего радикально менять и только изредка сажает самых зарвавшихся мошенников, чтоб изобразить видимость активности.
И выходов тут только два: или государственная монополия на погребальные услуги, или постепенное внедрение в обществе представлений о том, что, да, на чужой смерти можно делать деньги, и можно делать это открыто и честно. В первом случае мы рискуем получить коллапс всей погребальной сферы, потому что, во-первых, она крайне плохо поддаётся планированию на уровне конечных клиентов, а во-вторых, мы отлично знаем, как обычно оказывает потребительские услуги государственное ведомство, не имеющее конкуренции. Во втором случае есть риск массового общественного недовольства, а при грубой пропаганде и вовсе тотального разрушения репутации всех «белых» бизнесменов одновременно с неконтролируемым ростом «чёрного» рынка и укреплением табу на обсуждение смерти вообще. Но все-таки в этом варианте - повышении прозрачности частного погребального бизнеса - видится большая перспективность, и сейчас, к счастью, уже есть отдельные компании, которые стремятся работать именно в этой логике, хотя они лишь капля в море.
А коррупция, кумовство и «мудаки охреневшие» - так, не более чем орнамент, обрамляющий эту чудовищную картину «похоронный рынок в России».
Ответ на пост «Ритуалы»
Я тоже своим сказал, что только кремация в случае чего. Никаких кладбищ, могил, крестов, отпеваний и прочей верунской дряни.
У нас в городе решался вопрос о возведении крематория. Однако, решили "единогласно" Полезную площадь отдать под ещё один склад трупов. (Будто двух кладбищ в центре города и нескольких на окраине мало).
Просто подумайте те, кто верит в души, рай, ад. Даже если и правда душа отделяется от тела и находится где-то рядом, каково ей, когда то и дело родные приходят к твоему трупу и ревут над ним год за годом. Не лучше ли отпустить покойника и жить дальше?
Или вот еще такой: вариант я бы не отказался стать алмазом
Ритуалы
Как то зацепило несколько постов про похороны, памятники, фотографии для перевода в гранит и прочую печаль. Я своим давно сказал, мне пожалуйста, кремацию, в самом дешевом варианте и что останется, если будет возможность, в горную реку высыпать.
Захотят вспомнить - соберутся и вспомнят . А то эти неухоженные могилки - вечный комплекс вины у занятых родных. К чему им лишние проблемы создавать.
В ответ на "О наживающихся на горе"
Ритуальные агенты, да и в целом, ритуальный бизнес - ОЧЕНЬ большие деньги. У меня был знакомый, который работал в данном бизнесе с марта по конец ноября (он был бригадиром команды копальщиков или как-то так), а потом весь период несезонья жил вместе с неработаюшей женой и 2 дочками (!) за границей, причём каждый год была разная страна.
Т.е. денег там было -
А вобще, как здесь раньше и писали, при смерти родственника - ОТКЛЮЧАЙТЕ ЭМОЦИИ. Хотя бы на пару дней этого вполне хватит, дальше вас никто не будет беспокоить.
У меня у самого недавно умер дедушка. Не дожил полгода до 100 лет. Так как всё к этому шло, я морально уже был готов. В итоге, скажу что ГБУ Ритуал ещё те барыги (место действия Москва). Вот хронология (примерная) Внимание. ПОРТЯНКА ТЕКСТА. - 9.00 - сообщаем о смерти (я выезжаю к нему на квартиру)9.00-10,00 родственник, который с ним жил получает около 30 звонков от разных агентов. Так как я предупредил что так и будет - все были посланы.10.00 - я на месте, звоню в скорую и полицию. В скорой мне говорят, что на смерть они не приезжают, вызывайте из поликлиники. Вызываю врача из поликлиники. 10.00-10.30 я получаю кучу звонков (мой телефон родственник всё же дал всем агентам), половину посылаю в пешее туристическое, один звонок меня заинтересовал, звонили из ГБУ Ритуал, т.е. типа официалы по смерти в России. Меня там предупреждают о всех агентах и говорят, что большинство у вас услуг бесплатно (!), не ведитесь типа на агентов. Мы вам отправили собственного. О том, что мы официалы - смотрите на поддомене сайта mos.ru . Смотрю на сайте - всё верно, агент есть такой, телефон реально от Ритуала. Ок, пусть приезжает. 11.00 - звонит агент, говорит будет через 30-40 минут и что бы я позвонил в скорую и сказал, что человек не мёртв, а лежит без сознания. 11.10 - звоню в скорую и говорю, что человек лежит без сознания11.30 - приезжает агент Ритуала и насчитывает 105.800. Без! услуг! морга.
Вот ценник - гроб 7250, постель в гроб 1300, подушка 750, покрывало 950, ручки 4х700=2800, грузчики 13600, организация процесса (!) 27500, транспорт 15600, кремация 24050, урна 12000.Подумав над суммой я попросил посчитать с максимальным возможным привлечением соцслужбы, т.е. собеса (в Москве для пенсионеров и неработающих есть возможность захоронения/кремации за счёт города) и за исключением услуг агента.
В итоге получилось минус гроб, транспорт, кремации и урны - 46900.
За минусом услуг агента 19400, но полностью минусовать услуги агента нельзя, так как кто будет контролировать транспорт и грузчиков? В итоге сумма услуг агента стала 7500 вместо 27500. Со слов агента это их минимальная услуга, я этим не вправе заниматься, да у меня и не получиться. Итого бесплатные похороны через агента Ритуала и без услуг морга мне бы обошлись в 26900.
В итоге я сказал что подумаю и выпроводил агента из дома.
12.30 - пришёл участковый, посмотрел и сказал, что без врача пока ничего не может. Ушёл.
12.35 - вернулся участковый со скорой (они в это время приехали и он их встретил на выходе). Начали оформлять. 12.40 - пришла врач из поликлиники, увидела врачей из скорой, ушла. 13.00 - все ушли оставив мне два бланка. Скорая вызвала труповозку оставив номер заявки. 14.30 - приехала труповозка, забрала покойного и оставила специальный бланк.15.00 - пошёл в поликлинику по прописке за эпикризом и медицинской картой. 16.00 - все начальные документы собраны.
На следующий день пошёл в морг, покойного увезли в Боткинский. 11.00 - прошёл без очереди для сдачи документов. Нужны - паспорт мой и покойного, эпикриз и карта из поликлиники, бумага от труповозки. Там-же зашёл в местное отделение Ритуала. А там цены другие (. ) - гроб 8600, постель 2150, подушка 850, венок 4300, вынос из морга 4100, защёлки 750, ручки 2800, кремация 24500, транспорт 11000, организация 7500. Ну вот как так то? На один и тот-же гроб, постель и прочее - разные цены. Прошу обратить внимание - везде выбрал всё одинаковое, только венок добавил в морге.
12.00 - перед входом в кабинет оформления вывесили список покойных по которым можно оформлять бумаги. Так как я заранее занял очередь (через 30 минут после сдачи документов), то был одним из первых на оформление. Цена услуг - 19.200. Не стал спорить, хотя, я думаю можно было бы понизить, так как в стоимости полное бальзамирование. Получил документ о смерти с указанием причины.
12.15 - записался на выдачу тела (можно бесплатно хранить тело в морге до 7 дней, поэтому диапазон записи достаточно широк). Отдал одежду.
14.00 - приехал в МФЦ по месту жительства (можно любой!) и за 15 минут получил основной документ - Свидетельство о смерти. Снял покойного с регистрационного учёта, сразу-же, там-же.
В последующие дни - нашёл поставщика гроба и транспорт. Взял всё это в одном месте. В итоге там получилось - гроб 3500, постель 700, подушка 500, покрывало 700, венок 1800, транспорт 8000. В морге есть услуги выноса, которые прямо на месте оформляешь - 3000 (для стандартного гроба), самый дешёвый крематорий Москвы - Николо-Архангельский, цена 24500 вместе с местным грузчиками (это в стоимости услуг) + там-же выбираешь урну (тут цена от 9700) + гравировка на урне 2500 + сумка для урны 550. Далее уже решение вопроса с размещением этой урны. Но тут вариантов много. От покупки места в колумбарии, до места на кладбище.
В общем - люди, не обращайтесь к агентам, а особенно к ГБУ Ритуал и им прочим. Большинство вопросов решается за половину дня. Нет там такой необходимости, как сбор документов за 25000 руб. Или за контроль водителя и грузчиков за 7500. Всё это игра на вашем незнании и на сложном эмоциональном состоянии. Понимаю, эмоци отринуть сложно. Но надо. Хотя бы на 2 дня. Этого вполне хватает для сбора всех нужных документов. Не бойтесь спрашивать где не знаете, не бойтесь отказывать наглым агентам!
P.S. Если надо, могу написать чёткую инструкцию куда и когда идти, какие там нужны документы.
Бездействие хуже любого действия
Так случилось, что у моего лучшего друга скончалась бабушка. В период с 22:00 до 22:30. Товарищ немедленно позвонил мне, сообщил об этом и, пока я договаривалась с собакой и выезжала к нему, вызвал, как полагается, скорую (необходимо для констатации смерти) и полицию (для подтверждения отсутствия признаков насильственной смерти и направления на мед.экспертизу). Через 1,5 часа после моего приезда прибыл участковый. Заглянул, увидел, что тело ожить вряд ли способно, выписал постановление и сказал вызывать ритуальщиков. Оговорюсь сразу, денег в тот момент как назло не было от слова "совсем". Соответственно, ещё до приезда представителя правоохранительных органов вспомнили о том, что в Гугле не забанены, прошерстили Сеть и выяснили, что похороны можно организовать БЕСПЛАТНО, и по качеству погребения они не уступают платным (ФЗ 8 "О погребении и похоронном деле). Решили настаивать именно на этом. Но тут встал вопрос. Кто отвезет тело в морг? Ночь, тишина, кот играет с бумажками, труп лежит уже 4 часа. Скорой нет. Заявляется ритуальный стервятник. Пытается прикрыться тем, что она направлена из больницы. Верим, пускаем. Осмотревшись, мамзель достает телефон, нажимаем кнопку и абсолютно будничным тоном произносит: "Саша, вывези". Вот этот эфемерный Саша ее и сдал, наверное. А, может, следующая ее фраза о том, что за услуги морга нам необходимо заплатить 3000 рублей. Или её слишком приторно-участливое выражение лица. В общем, послана мадам была в мешке эротическое, карту выдали с проложенным маршрутом. Продолжаем ждать скорую. Терпение начало сдавать около 2 часов ночи. Мы стали звонить и пытаться поторопить скорую. И тут новая загвоздка. Один оператор скорой уверяет, что поторопит бригаду, а второй оператор заявляет, что скорая к нам не приедет, вызов передан в поликлинику (которая откроется только утром), и вообще помощь нужна живым, а мы тут линию занимаем. Бедааа. К счастью, смерть - не грипп, каждый день с этим не сталкиваешься. Но, когда наступает этот момент, собственное бессилие угнетает. Невозможность повлиять на ситуацию, сложность в нахождении справедливости и доведенное до абсолюта неисполнение норм Законодательства наглядно демонстрируют "порядок" в регионе (да и в государстве). Но, вернёмся к уже окоченевшей бабушке, к которой так никто и не едет.В 4 часа утра я всё-таки уехала домой, условившись с другом, что в 9:30 утра мы созваниваемся и решаем, что делать дальше. Ещё оставалась толика надежды, что бабушку все же заберут.Проснувшись утром, созвонившись и убедившись, что бабушка все ещё в квартире, начинаю DDOS атаку по всем инстанциям. Скорая, поликлиника, полиция, Роспотребнадзор, МКУ, отвечающее за социальное погребение, местные СМИ - все стали жертвой моей настойчивости. Надо отметить, что именно корреспондент оказал максимальное содействие в этом нелёгком вопросе. В полиции дежурный с огромным раздражением в голосе сообщила, что бесплатно только сыр в мышеловке, и все ритуальные агенства работают за деньги. На мой вопрос: "А как же нам быть? Ведь вы не оставляете на произвол судьбы, к примеру, людей, которые умерли на улице?!", - мадам полицейский язвительно ответила, что помочь ничем не может. И тут Остапа понесло. "Нам что, вынести бабушку на улицу, чтобы Вы ее забрали?!" - проорала я в трубку. Как ни странно, это возымело эффект. "Я вызову машину, но они с вас все равно будут требовать деньги," - прорычала сотрудник. "То есть, вы сейчас при запысывающемся разговоре подтверждаете, что в нашем регионе не исполняется ФЗ 8, а сотрудники правоохранительных органов этому потворствуют?!" - решив использовать последний аргумент, взвизгнула я. "Я труповозка вызвала, разбирайтесь сами," - прошипела "доблестный" полицейский и бросила трубку. Пока я занималась телефонным терроризмом, в квартиру с лежащей более 12 часов мертвой бабушкой заявилась врач из поликлиники. Медик, обложив Пикабушными 49,5 моего друга за то, что он не добился приезда скорой, и Ее Величество вынуждена была прийти своими ножками из поликлиники, мельком взглянув на остывшую бабушку и постановление от участкового, сказала, чтобы мой товарищ сам шел в поликлинику и просил выдать ему свидетельство о смерти и, шаркнув ножкой, свалила в закат. Я же решила, что мои оры будут уместнее на месте всего произошедшего, прыгнула в такси, по пути общаясь с корреспондентом, советуясь с Роспотребом (заплатите, а потом судитесь - была позиция Роспотреба), принимаю звонок от полиции. На другом конце провода уже другой сотрудник вежливо попросила открыть дверь в подъезд и пустить "мальчиков". В общем, с момента наступления смерти до момента приезда машины прошло около 13 часов. Весело, не правда ли?Дальнейшие действия были четкие, слаженные и эффективные. В ЗАГС за справкой, в похоронное бюро за получением права на соц. погребение (приятнейшим агент, которая даже не пыталась что-либо навязать и была крайне учтива), в морг за размерами гроба. Похороны назначены на пятницу, очереди никакой нет, все быстро и просто.Прошу прощения за многабукафф, чукча не писатель, у чукчи накипело. Не болейте и отстаивайте свои права во что бы то ни стало. Люблю