Штраф ТСЖ за действия собственников

Подскажите пжл свои мысли по след. ситуации - в ТСЖ пожарные проводили проверку, обнаружили, что некоторые собственники отгородили свои квартиры мини-тамбурами и т.п. заграждениями. ТСЖ угрожают оштрафовать. Правомерны претензии к ТСЖ, а не к собственникам? Что делать ТСЖ в случае наложения штрафа-судиться с жильцами и отбивать суммы штрафа? возможно ли такое?

возможно прилетающий Летчег (с)

Что делать ТСЖ в случае наложения штрафа

чтобы решить проблему по-мирному: выносите на общее собрание членов ТСЖ вопрос о недопустимости захвата отдельными членами общей собственности домовладельцев или наоборот, об одобрении ОСЧ подобного ииспользования ОДСД

чтобы прикрыть "пятую точку" Преда, если его кто/нить решит оштрафовать, выносите такой вопрос на Правление с просьбой созвать ОСЧ

чтобы решить проблему по-взрослому: обращайтесь в суд с требованием к каждому из "захватчиков" устранить перпятствия в пользовании общим имуществом.

• Старожил
• 2001 сообщений

да, т.к. управление общим имуществом домовлдадельцев осуществляет Товарищество

Орокон

Ну а если пожарные решат оштрафовать ТСЖ за то, что у него пожарная сигнализация в доме не работает, или системы пожаротушения?

На Ваш взляд - это будет законно? И если да, то на основании какой нормы какого НПА?

ЗЫ: Допустим, ОСЧ не приняло решение по вопросу заключения договора на обслуживание систем пожарной сигнализации.

возможно прилетающий Летчег (с)

Ася

вообще по адм. штрафам в отношении ТСЖ суд. практика не гут, к сожалению. к примеру, АС СО одной строчкой ссылается на 304 ПП (ТСЖ -исполнитель) и штрафует без проблем.

Допустим, ОСЧ не приняло решение по вопросу заключения договора на обслуживание систем пожарной сигнализации.

чего мы все про пожарные случаи? самый жизненный пример: ОСЧ отказалось заключать договор на ВДГО. прокуратура по наводке "газовиков" все грозилась штрафами, потом отстала.

имхо, для ТСЖ воля ОСЧ в данном случае закон и по сути, является отказом собственников делегировать ТСЖ полномочия по заключению отдельного договора "на всех", ввиду того, что собственники решили выступить самостоятельными контрагентами поэтому все возможные претензии гос.органы должны предъявлять персонально каждому из домовладельцев, что, есстно, они никогда не будут делать.

и гадская эта суд. практика по штрафам формируется в основном за счет лоббистких возможностей "ресурсников"

Сообщение отредактировал Орокон: 05 February 2009 - 22:26

• ЮрКлубовец
• 184 сообщений

Правомерны претензии к ТСЖ, а не к собственникам? Что делать ТСЖ в случае наложения штрафа-судиться с жильцами и отбивать суммы штрафа? возможно ли такое?

Я своих пожарников отучил вот таким письмом

УГПН ГУ МЧС России по ПКОтдел государственного пожарногонадзора Фрунзенского района г. Владивостока690003, г. Владивосток, ул. Чернышевского, 15От ******************, 690003, Владивосток,Ул.1-я Морская 11, кв. 35

Ещё в августе 2007 г. после очередного пожара в доме № 11 по ул. 1-я Морская Отдел государственного пожарного надзора Фрунзенского района г. Владивостока мне было выдано предписание № 629 от 6 августа 2006 г, на которое дал пояснение, что Собственником многоквартирного дома по ул. 1-я Морская 11 в г. Владивостоке с момента введения его в эксплуатацию в марте 1985 г., являлась администрация г. Владивостока. Она осуществляла управление домом через ЖЭУ, МУП, ПРЖЭТ и Некоммерческое партнерство - «Управляющая компания «Эгершельд» до 01. 08. 2006 г., а надзирал за их художествами все эти годы собственник квартиры № 56 Нескоромнюк Н.Ф.- председатель домового комитета В пояснении и обращениях к вам руководствовался не эмоциями, а фактами и законом, доказывающими неправомерную деятельность собственников многоквартирного дома и, пояснил, что Товарищество собственников жилья, являясь юридическим лицом, не наделено правами собственности на общедомовое имущество. Его владельцами являются собственники жилых помещений, которые и обязаны соблюдать нормы Жилищного кодекса, постановления Правительства РФ и иные нормативные акты, а следовательно, и несут ответственность в согласии с законодательством. К пояснению приложил все документы. Письмом от 01.10.2007 № 30-З/07 поставил в известность, что ПРЕДПИСАНИЕ пожарной инспекции доведено до сведения собственников и нанимателей многоквартирного дома № 11 по ул. 1-я Морская в г. Владивостоке заказными письмами (с уведомлением о вручении). Однако не все собственники устранили нарушения требований пожарной безопасности, а потому просил принять воздействия к нарушителям, поскольку в соответствии Жилищным кодексом и Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, должностные лица ТСЖ «Оптимист» не наделены правом применять штрафные санкции к гражданам за нарушение требований пожарной безопасности (прил. л.1-2).30 января 2008 г с напоминаем о необходимости принятия мер воздействия на нарушителей обратилась управляющая ТСЖ (прил.л.3) поскольку все меры убеждения о необходимости соблюдения жилищного и противопожарного законодательства и попытки воздействовать на нарушителей через суд окончились тем, что они организовались в междусобойчик, на который посильны воздействовать только органы государственной власти, наделенные соответствующими полномочиями(ст. 20 Жилищного Кодекса РФ, Статья 20.4. КоАП РФ)

Общие правовые вопросы регулирования в области обеспечения пожарной безопасности четко определяются Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности". Согласно ч. 1 ст. 38 указанного Закона ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут, в частности, собственники имущества, а также лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом. И это не мой домысел, а взято из ОБЗОРА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА (Утвержден Постановлением Президиума ВС РФ 27 сентября 2006 г. )

К тому же, приХватизация коридоров общего пользования, лоджий, и перекрытие доступа на этажи с лифтовой площадки и лестничного марша начались в доме не с началом деятельности ТСЖ в августе 2006 года. Самовольный захват общего имущества стал претворяться в жизнь с конца 90-х годов прошлого столетия в бытность председателем домового комитета партийного функционера Нескоромнюка Н.Ф. (кв.56), который и подал пример, отгородив часть коридора и лестничный марш, и установив на входе в коридор металлические двери (фото 1-2). А, как известно, дурные примеры заразительны, и к моменту образования ТСЖ «рационализаторству» означенного господина последовали многие, захватившие самовольно коридоры и лоджий, которые предназначены для эвакуации и служат воздушной зоной при задымлении коридоров и лестничных маршей. (Список прилагается).При этом собственником 3-х квартир( 41,45,46) является администрация Владивостока, которая в согласии с законодательством и должна потребовать от нанимателей соблюдение пожарногй безопасности. К тому же, собственники Лишбергов А.Б. (кв.58), Нескоромнюк Н.Ф.(кв.56,), Колозников В.С. (кв.37), , Рыбалкин В.Г.(9.кв.) и другие не только нагородили «мышеловки» на этажах, в которых окажутся жители в случае пожара, они ещё перекрыли запасной выход. В настоящее время в холе 1-го этажа сотворили будку для «охранника», перекрыв второй выход к основным дверям У нас 14-ти этажный дом построен в 1985 г. К моменту создания ТСЖ в аварийном (нерабочем состоянии) были система пожаротушения, противопожарной сигнализации, дымоудаления из лифтов, с задымляемыми коридорами и лестницей вследствие остекления общих лоджий*. Состояние системы пожаротушения, дымоудаления, противопожарной сигнализации признаны аварийными о чем свидетельствует акт обследование дома Консалтинговой Компании «Арктур Эксперт». Копия их заключения была представлена в предыдущем пояснении от 1 ноября 2007 года.Ко всему изложенному к настоящему времени собственниками жилых помещений фактически перекрыты все эвакуационные выходы на уровне с 1-го по 14 этажи. Поэтому приведенные нарушения пожарной безопасности были доведены до сведения в Главное управление пожарной безопасности по Приморскому краю и губернатору Дарькину С.М.

* Лоджия - перекрытое и огражденное с трех сторон помещение: - открытое во внешнее пространство, не выступающее за плоскость стены дома и служащее воздушной зоной при задымлении коридоров и лестничных маршей.

«____» августа 2008 г *****.

Приложение:1. Заявление в Отдел государственного пожарного надзора Фрунзенского района 01.10.07 2. Заявление в Отдел государственного пожарного надзора Фрунзенского района 30.01.08 3. Список нарушителей противопожарной безопасности4. Фото 4 штуки на 1-м листе.

Для не имеющих ЖК РФ и Консультант +, статья 20 в новой редакции

Статья 20. Государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда, независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме

(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)

1. Уполномоченные федеральные органы исполнительной власти осуществляют следующие полномочия и функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям:1) принятие нормативных правовых актов по вопросам осуществления государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям;2) методическое обеспечение органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям;3) осуществление контроля за исполнением нормативных правовых актов, указанных в пункте 1 настоящей части, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям.2. Государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.