Расшивка швов перед штукатуркой
Всем доброго времени суток! Выравниваю стены на кухне. Снял старую штукатурку, собираюсь отшлифовать кирпич шлиф-машинкой от налета, прогрунтовать и выравнивать по маякам цементной штукатуркой (Bergauf Bau Putz Zement). Интересует вопросы:
- Как скажется на сцепление штукатурки со стеной расшивка швов или её отсутствие? Есть ли смысл расшивать или итак будет хорошо держатся штукатурка? Кирпич силикатный (фото 1).
- Как быть с керамическим пустотелым кирпичом (фото 2), положенным на ребро? Там помимо швов ещё и полости. Их выдалбливать от старой штукатурки или так оставлять?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Главное прогрунтовать и сделать хороший адгезионный обрызг. Нужно создать хороший контактный слой.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А будет держаться адгезионный обрызг за прогрунтованные швы и полости заполненные старой штукатуркой (которая сыпется, если отверткой провести)? Особенно беспокоит керамическая кладка, там площадь швов и полостей со штукатуркой чуть ли не половина, от площади кирпича.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Antonydr написал: А будет держаться адгезионный обрызг за прогрунтованные швы и полости заполненные старой штукатуркой (которая сыпется, если отверткой провести)? Особенно беспокоит керамическая кладка, там площадь швов и полостей со штукатуркой чуть ли не половина, от площади кирпича.
Antonydr , Расковыряйте, укрепите, быстрое дело. Потом переживать не будете.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Да не такое уж быстрое. В стене 2,5 на 2,5 швы три дня долбил (а ещё три стены осталось). Хоть у них верхний слой и сыпется, но выковыривать их надо все же с усилием. Интересно просто, если швы прогрунтовать, они укрепятся (перестанут сыпаться) и будет между ними и штукатуркой хорошая адгезия?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Antonydr , Стены на фотках зачищены достаточно не плохо, грунтовка и вперёд за штукатурку.На одну человеческую жизнь хватит, а дырки это на руку, будет хорошая адгезия.Если прям уж так боязно и времени до хрена, то нашейте сетку.Но я думаю не стоит.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
- Правилом, отвесом, уровнем, шнуром проверяете вертикальность и плоскость. Чем меньше выступы - тем меньше толщина выравнивающего слоя, ну и расход.
- Шершавость - хорошее сцепление.
- Грунтовать обязательно, уменьшится вытягивание воды из штукатурного раствора, облегчится процесс нанесения и выравнивания.
- Цементные штукатурки - это конечно прочность при намокании, но есть ли в этом смысл? Кухня не ванная, где по стене бежит вода. Кроме того цементными работать намного тяжелее чем нормальными гипсовыми.
- Сначала вбиваете или вталкиваете раствор в пустоты, когда будете ставить дюбели - замучаетесь на пустотах. Кроме того пустоты потянут раствор и получатся ямки и трещины. Так что если все таки Путцценмент то для тонкого слоя обязательно армирующую щелочестойкую сетку. Тонкую.
- Я бы использовал стартовую гипсовую, при том заполнение пустот лучше делать с добавлением гипса (алебастра) примерно 1/5 - 1/4 от объема. Гипс при схватывании расширяется и хорошо заполнит пустоты. Поверхность должна быть шершавая или с канавками для лучшего схватывания последующего слоя. Проще всего протягивать по полусхватившемуся чем нибудь зубчатым, например обломком пилки. . А швы? прогрунтуете и дайте хорошо высохнуть. Хорошо грунтовать пустоты брызгалкой.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
- Правилом, отвесом, уровнем, шнуром проверяете вертикальность и плоскость. Чем меньше выступы - тем меньше толщина выравнивающего слоя, ну и расход.
- Шершавость - хорошее сцепление.
- Грунтовать обязательно, уменьшится вытягивание воды из штукатурного раствора, облегчится процесс нанесения и выравнивания.
- Цементные штукатурки - это конечно прочность при намокании, но есть ли в этом смысл? Кухня не ванная, где по стене бежит вода. Кроме того цементными работать намного тяжелее чем нормальными гипсовыми.
- Сначала вбиваете или вталкиваете раствор в пустоты, когда будете ставить дюбели - замучаетесь на пустотах. Кроме того пустоты потянут раствор и получатся ямки и трещины. Так что если все таки Путцценмент то для тонкого слоя обязательно армирующую щелочестойкую сетку. Тонкую.
- Я бы использовал стартовую гипсовую, при том заполнение пустот лучше делать с добавлением гипса (алебастра) примерно 1/5 - 1/4 от объема. Гипс при схватывании расширяется и хорошо заполнит пустоты. Поверхность должна быть шершавая или с канавками для лучшего схватывания последующего слоя. Проще всего протягивать по полусхватившемуся чем нибудь зубчатым, например обломком пилки. . А швы? прогрунтуете и дайте хорошо высохнуть. Хорошо грунтовать пустоты брызгалкой.
Микитович , Стеклотканевая сетка ослабит штукатурку, не усилит. Стеклотканевая сетка сделана совсем для других целей. Если хорошо оштукатурить основание цементной штукатуркой по качественному адгезионному обрызгу, то сверху хорошо сделать базовый армирующий слой из клея типа СТ 85, СТ 190 и как раз фасадной стеклотканевой щелочестойкой сеткой. Но в данном случае я не вижу причин это делать, для фартука не обязательно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
nadegniy , Товарищ, Вам уже сказали, что меньше читайте перед сном буржуазные газеты.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Микитович написал: Кроме того цементными работать намного тяжелее чем нормальными гипсовыми.
А в чем трудность заключается? Это же не простая ЦПС, а смесь с добавками и наполнителями.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Antonydr , Она жестче в натягивании. А добавите воды - тянуть будет легче, но через недельку порвет.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Спасибо за ответы! Еще хотел спросить насчет шлифовки (например как тут: ) — стоит или не стоит делать?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Микитович написал: nadegniy , Товарищ, Вам уже сказали, что меньше читайте перед сном буржуазные газеты.
Микитович , Не хамите. В своих постах вы показываете свою неграмотность.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
nadegniy , Вы постоянно предлагаете общетеоретическую глупость. Технического обоснования она не имеет. С каких это пор сетка в штукатурке её ослабит? в таком случае ГВЛ - это полная халтура, так что ли по Вашему? . А ну народ, расскажите нашему консультанту, нужны ли в ГВЛ 2 слоя стеклосетки ? В стяжке сетка тоже небось её ослабляет?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Микитович написал: nadegniy , Вы постоянно предлагаете общетеоретическую глупость. Технического обоснования она не имеет. С каких это пор сетка в штукатурке её ослабит? в таком случае ГВЛ - это полная халтура, так что ли по Вашему? . А ну народ, расскажите нашему консультанту, нужны ли в ГВЛ 2 слоя стеклосетки ? В стяжке сетка тоже небось её ослабляет?
Микитович , В отличии от вас я не теоретик , а практик и указываю вам на ваши неправильные советы, которые могут привести к печальным последствиям для людей, которые могут им последовать. В ваших сообщениях постоянно звучит одна из самых распространённых ошибок дачников уровня форумхауса, что мол если в слой штукатурки добавить слой стеклотканевой сетки, то, он её укрепит. На самом деле это одна из самых серьёзных ошибок, которая на фасадах приводит к катастрофическим разрушениям фасадов. Стеклотканевую сетку нельзя использовать в слое штукатурки, стеклотканевая сетка используется в базовом армирующем слое, которые выполняется поверх штукатурки, он состоит из специального клея для пенополистирола либо минераловатной плиты и Фасадной стеклотканевой сетки 5х5 мм, весом 160-165 гр/м2 , разрывная нагрузка 2000. Прошу вас в предь не давать заведомо неверные и вредные советы, они приводят к ослаблению, а часто и разрушению конструкций и облицовок.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
nadegniy , Знаете. Объяснять начитанному бракоделу что либо бесполезно. Примерно как магнитофону. Фразы запомнил надежно , а к чему их притулить.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Микитович написал: nadegniy , Знаете. Объяснять начитанному бракоделу что либо бесполезно. Примерно как магнитофону. Фразы запомнил надежно , а к чему их притулить.
Микитович , Бракодел как раз вы, вы нарушаете технологию.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Сказал магнитофон окружающим.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Сказал магнитофон окружающим.
Микитович , Не умно. По сути вопроса можете что-то сказать?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
nadegniy написал: Микитович, Не хамите. В своих постах вы показываете свою неграмотность.
А с чего вы решили что это только ваша привилегия.
Мой опыт к Вашим услугам!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Микитович, Надежный прав. фасадная сетка не изпользуется в штукатурке, для этого есть своя специфичная и только на критичной основе, как стыки различных материалов. А циментовыми работать легко и просто, просто у вас забыли про это/не все/ - гипса легче липнет к основе.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Вялый спаринг между Микитович и Надежный. Надеялся на большее.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
jekasus , Если в общем виде - то оно конешно. А вот если в частности о задаче ТСа - то это еще вопрос. Внутри квартиры, с большими и слабыми растворными швами вопрос заключается не в морозоустойчивости. Если работать цементными штукатурками, то
Микитович написал: для тонкого слоя обязательно армирующую щелочестойкую сетку. Тонкую.
Потому как сколько не пробовал - немного рвет, тем более такие перепады по толщине. Зачем потом перетирать? Ослабит - да, немного, но на прочность внутри квартиры не скажется, хуже будет от трещин. Можно и без сетки, тогда сначала только швы, подождать недельку для усадки (при этом мочить) и только потом выравнивающий слой. Человек никогда не делал. оно ему надо?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Нет, с Надежным все таки согласен -
nadegniy написал: стеклотканевая сетка используется в базовом армирующем слое, которые выполняется поверх штукатурки,
Без значения внутри или снаружи, тем более если слой тонкий. А тонкий слой - это уже шпаклевка, а не штукатурка и собственной силы удержать трещины уже не имеет.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
jekasus , Исходя из состояния стены (1-й пост) слой как минимум будет состоять из тонкой 2-5 мм наружной части и массы внутренних выступов (швы, заполнение пустот в кирпиче и проч), которые либо будут отскакивать от внешнего слоя, либо его рвать. Это если цИментовыми. Вот поэтому и предложил сетку вплотную к кирпичу. И какая же это шпатлевка? Для данной ситуации и предложил
стартовую гипсовую, при том заполнение пустот лучше делать с добавлением гипса (алебастра) примерно 1/5 - 1/4 от объема. Гипс при схватывании расширяется и хорошо заполнит пустоты. Поверхность должна быть шершавая или с канавками для лучшего схватывания последующего слоя. Проще всего протягивать по полусхватившемуся чем нибудь зубчатым, например обломком пилки.
Что же касаемо сетки. 1. 15 лет простояла гипсовая по дереву, внутри 2 слоя самой тонкой сетки. Основа - доски 120х45, в нескольких точках схваченных гвоздями не очень жестко. Ни одной трещинки, снимать замучился, т.к. 1-й слой сетки был прихвачен степлером. 2. Как раньше клали плитку на деревянные стенки? Сетка рабица пристреливалась гвоздями с сильным натяжением. Дальше ЦПС - получалась так называемая шуба. 20-30 мм. Вот на нее и укладывали плитку. Начинаешь снимать - какие там трещины, болгаркой режешь на квадраты, иначе не отодрать. И основа вроде бы от перепадов влаги и температуры гуляет (или должна гулять), и сетка не только во внешних слоях. А стоит зараза более 50 лет и хоть бы хны. Так что теория еНто хорошо и правильно, но еще важнее уметь её правильно применять.