Ближневосточный кроссворд - За хлеб и вольность! — LiveJournal

Кто знает ответы (я не знаю) - приглашаются в комменты.

1. Какую позицию в сирийском конфликте занимает Израиль? Как я понимаю, в начале конфликта боевики оппозиции при отступлениях как-то несложно переходили израильско-сирийскую границу, а раненые внезапно материализовывались в лучших израильских больницах.

Это посейчас так? И какая именно оппозиция? Курды, что ли?

2. Про Турцию вопрос. Как я понимаю, у Эрдогана положение не намного, но хуже губернаторского: Асада он не любит и победы не желает, курдскую оппозицию не любит в квадрате, ИГИЛ (ОЗвР) - тоже не сахар для него (да и для любого ответственного руководителя, скажем прямо). В связи с этим - а есть в той лавочке кто-то, кого они однозначно поддерживают? Или их позиция - "пусть получше раздерутся" ((с) Лучший Менеджер).

Comments:

Хизбале и другим неправительственым организациям

1). Насколько я помню, точно так же Израиль спасал из котлов и сирийских военных. Скорее это были штучные акции, нежели последовательная политика. Подробности можно спросить у eyra_0501 (сейчас жж не ведет, в фейсбуке - Егор Седов).

"Боевики оппозиции" - скорее всего, FSA. Вряд ли ан-Нусра.

Как я понимаю, Израиль хуже всего относится к ИГИЛу и Хезболле. При этом ИГИЛ опаснее, но дальше, поэтому "угрозой №1" считается Хезболла. К аль-Кайде, ан-Нусре и прочим - без особых симпатий, понятное дело. К армии Асада и FSA - ровно постольку плохо, поскольку у них в союзниках радикальные исламисты.

2). Эрдоган, по крайней мере, на словах, поддерживает FSA.

Edited at 2015-11-19 03:44 pm (UTC)

Была история с израильскими друзами, которые утверждали, что Израиль якобы лечит членов Нусры.

Позиция - демонстративно нейтральная. Но именно демонстративно, скромно подчеркивая, что это такая внешняя форма, а не реальный нейтралитет.

По факту - жгучая тайна. Никто из широкой публики (кроме пикейних пенсионеров, разумеется) не знает, и государство не дает даже намека.

Курдов - не лечат. Но не потому, что они курды, а потому, что они далеко, им не добраться.

Просто раненых - лечат, без селекции на черненьких и беленьких. Специально из Сирии не вывозят. Кто подлез под проволоку (сирийскую) к границе, или кого свои туда подтащили - тому и пряник. Это в основном инсургенты, потому что им пофиг, кто их лечит, а сирийской армии вроде как бы впадлу идти к заклятому врагу за медициной.

Кстати, отвозят их не "в лучшие", а в просто неплохие, но рядовые 2 больницаы в Цфате или Тверии. С северной границы всех везут только туда (израильских солдат тоже).

то есть операции по наведению порядка в бышей колонии (при том что Эрдоган вовсе не хочет отдавать славу и влияние турецким военным).

Вообще у неколониализма репутация в цивилизованном мире очень плохая, вьетнамский синдром (хотя в реальности во Вьетнаме не был чистый неоколониализм, там эскалацией занимались гибридно-воюющие из СССР).Функции санации после одиозных режимов отданы на аутсорсинг: Кампучию после Пол Пота реконструировала спасала вьетнамская армия, Ирак недавно американцы отдали под власть проиранской агрессивно-шиитской партии, лишь бы не заниматься неколониализмом. В Афганистане только какие-то военно-полицейские усилия еще продолжаются, нехотя.

Часто одиозным режимам нет и военного противодействия. Европейские миротворцы на Балканах в 1990-е даже теоретически не могли попросить подкрепления, даже когда дело шло к геноциду. В Руанду никто не захотел отправить хотя бы дополнительных наблюдателей.

Оправдываются тем, что ядерная держава РФ блокирует неоколониалистские возможности ООН, а мимо ООН будет нелегитимно.Я бы подытожил так: и сам-то неоколониализм дорогое удовольствие, а уж его легитимация через нью-ООН станет втрое дорого.Может, как-нибудь само рассосется. Вырастет поколение нищих со смарт-фонами и построит у себя демократию…

--Как я понимаю, в начале конфликта боевики оппозиции при отступлениях как-то несложно переходили израильско-сирийскую границу

Израиль очень рьяно следит за своей границеч. Даже юереход на несколько метров влек за собой ответ. С обоих сторон. При этом ответственным за происхосящее Израиль видит в силах Асада. Не хотите, что бы вас трогали, ограничьте свой бардак у себя.С начала войны Израиль предоставлял лечение в гуманитарных случаях для жителей Сирии. Около границы был открыт полевой госпиталь, и в особых случаях обращавшиеся переводились на стационар в Цфат или Нагарию (скажем мягко далеко не лучшие боьлницы, особенно Цфат).Вроде бы (скоре мой анализ, чем официальная позиция) есть какое то соглашение с опозицией, что Израиль закрывает глаза, на тто что некоторые обращяющиеся за мед. помощью от нее (официально все приходят в гражданском и Израиль пытается понять, кто это , но про некоторых Израиль особо не копает), в услугу опозиция тоже что то дделает. Одна из инф была, что опозиция в результате договоренностей с Израилем, не трогает сирийских курдов. Наверное, из-за этого остерегается нарушать границу и т.д.

"опозиция в результате договоренностей с Израилем, не трогает сирийских курдов."- может, сирийских друзов?

в остальном все верно; про контроль за границей для вящей скрупулезности можно вспомнить эпизод с массовым переходом границы в Мадж-Эль-Шамс в мае 2011 (ни про "боевиков" ни про "несложно" там, конечно, речи нет)

и очень интересно было бы про источники, на основании которых можно было бы заключить про "боевики оппозиции несложно переходили израильско-сирийскую границу" и отдельно про то, что сирийцы в изариле попадали именно в "лучшие" больницы.

конечно друзов. Интересно, о чем я думал, когда так описался :).

Касательно источников - подозреваю, их не и не было. И не просите. Просто, такое изложение дел очень хорошо укладывается в образ.

>>Какую позицию в сирийском конфликте занимает Израиль

Нейтралитет.При этом Асаду обьявлено, что у армии развязаны руки при:а) попытке передачи нарушающих статус кво вооружений Хизбалле;б) попытке перенести войну на территорию Израиляв) попытке обзавестись самому вооружениями, нарушающими статус кво.

Ставку делать сложно, т.к. дружественной к Израилю стороны в этом конфликте нет.

У Израиля несколько интересов. Главный - не допустить усиления в Сирии Хизбаллы и Ирана (и те и другие - союзники Асада и Путина). За этим Биби и ездил в Москву - объяснить, что партии оружия будем бомбить, и договориться о прямой линии.

Второй, но тоже важный - друзы. В стабильном государстве друзы лояльны государству. Израильские служат в армии на равных, дослуживаются до высоких чинов, у моего сына командир - друз. Сирийские вроде никакого отношения к Израилю не имеют. Но если ДААШ всерьез будет угрожать друзам, израильские не останутся в стороне, а побегут защищать своих. Поэтому Израиль сильно заинтересован в безопасности друзов. И даже, говорят, имел на этот счет договоренности с ДААШ: они не трогают друзов в обмен на гуманитарную помощь - по-моему, главным образом медицинскую. Масштабов этой помощи не знаю.

Edited at 2015-11-19 11:57 pm (UTC)

Турция и Катар вроде как поддерживают Джаиш-аль-Фатех (то есть Нусру/Ахрар-аш-Шам).

Плюс ходят слухи, что Турция тайно дружит с IS против YPG/PKK, и взрывы на левых митингах устраиваются с одобрения турецкой гэбни.

Ещё Турция собиралась ввести войска в район на севере возле границы, который сейчас контролирует IS. Предполагалось, что это будет буферная зона против IS, а заодно помешает курдским кантонам Эфрин и Кобане соединиться. Пока ничем не кончилось, вроде из-за разногласий с американцами.