Архив форума: Вече:: "Хлопаем в ладоши мы"

Из словаря Грамоты: «Ладоши (разг.) – то же что и ладони». Ушаков с Ожеговым говорят, что слово «ладоши» используется только с глаголами «бить», «ударять», «хлопать», аплодируя или отбивая такт.

А почему нельзя было то же самое делать «ладонями» – и потребовалось изменение слова? Может, «ладоши» все же отличаются от «ладоней», к примеру, тем, как они сложены или какой образуют угол по отношению другу?

И не связано ли это как-то с уменьш. "ладошки" (а, кстати, "ладонек" и нет вовсе)?

мнение абсолютного профана, т.е. незнатока:

ладошки - у детей, они же в них и хлопают - "ладушки-ладушки, были мы у бабушки", ну и т.д. Чего взрослым-то в ладоши хлопать, с какой такой радости. Так, изредка, хлопнут разок, и хватит. :)

А смешно было бы - "хлопали в ладони".

Вот я и говорю, что теперь "в ладони хлопать", конечно, смешно. Но не от детских же "ладошек" это "хлопанье в ладоши" образовалось.

"Она в ладони бьет и хвалит".

(из ппроцитированного *мираж стихотворения Пушкина)

". особенно чуткая молодежь, стоявшая в проходах, кричавшая даже грозно и бившая в сложенные ковшиком ладони с страшной гулкостью". (Бунин, Благосклонное участие.)

Но, как мы тут выясняли не раз, примеры из литературы -- а в особенности из поэтической -- ничего не доказывают.

Бить в сложенные каким-то образом ладони - это ж совсем другое дело.

<примеры из литературы -- а в особенности из поэтической -- ничего не доказывают.>

Ну, уж _вообще_ ничего? - так не бывает. :) Может, не того, что бы нам хотелось, это другой вопрос.

Да, я как раз через "ладони" на это стихотворение и вышла, а оно оказалось удивительно подходящим в другую тему.

<Бить в сложенные каким-то образом ладони - это ж совсем другое дело.<

И кучера, вокруг огней, Бранят господ и бьют в ладони.

>> Может, не того, что бы нам хотелось, это другой вопрос.

ne znatok, но не станете же Вы возражать, что при желании найти в Сети и то, "что нам бы хотелось", -- не проблема?;) Тут только вопрос во времени, которого у меня сейчас, увы, нет.:) Вот потому и сказала, что примеры из лит. произв. "ничего не доказывают" -- там и того и другого (то есть совершенно обратного) достаточно.

Марго, почему в "сети"? Пушкин - это не в сети все-таки. :)

При чем тут Сеть? Я говорю о литературных произведениях. А каким способом они найдены -- не имеет значения.

Просто очередной пример из литературы. Без последствий. :)

"Все захлопали разом, Первый тоже - лично - сдвинул ладоши. " (Галич)

Эх, и никто мне за целый день так не ответил. Заострю вопрос:). Почему, когда человек хлопает, ладони автоматически становятся ладошами -- чего ни в каком другом случае не происходит?

*мираж, может, Вы чего надумаете? У Вас так остроумно выходят объяснения:) Вот Ваше про мышь, которая дуется на крупу, никогда не забуду.:))

<Эх, и никто мне за целый день так не ответил>

А я?! ( 10.06.2009 11:22) Понятно, мое мнение несерьезно, я все-таки профан, и у меня восемь классов общеобразовательной школы, но я же стараюсь. :))))))

Какой же это был ответ, когда в нем самом прозвучал вопрос :

>> Чего взрослым-то в ладоши хлопать, с какой такой радости.

А ведь хлопают. Ладонями хлопают, но в ладоши. ))

И часто Вы, Марго, в ладоши хлопаете? Я вот только в театре или на концерте, т.е. довольно редко.

А вот детки малые - они часто таки этим делом занимаются, и в ладошки хлопают, и в ладушки играют.

После его выступления в театре раздались оглушительные ладушки.

ne znatok, ну чего Вы все на деток сворачиваете?:) Ушаков-то с Ожеговым не о детях писали.

А хлопаю я чаще, чем в театре / на концерте. В своем кругу (в том числе и на работе) могу поаплодировать, если кто-то что-нибудь уж больно хорошо сделает.:)

Я ведь уже говорила, что тоже испытываю "страсть ко всем людям, которые делают что-либо первоклассно".:))

Я чаще аплодирую, чем хлопаю в ладоши.

<Я чаще аплодирую, чем хлопаю в ладоши.>

А я не чаще, а прямо-таки всегда.

Я думаю, могло быть так (это же и ne znatok имела в виду, кажется). Когда-то давным-давно было мало развлекательный мероприятий, и жест поддержки артиста хлопаньем ладонью об ладонь ещё не был сформирован и не был нужен. А вот выстукивание ритма ладонью об ладонь для танцующего или подпрыгивающего, приседающего ребёнка, наверное, было актуально издревле у всех народов. У некоторых народов хлопанье было и элементом народных танцев, у русских же такого практически нет. Так что на Руси сначала хлопали, возможно, только детям и с детьми. Детскую ладонь ласкательно называли «ладошка», «ладоша» и предлагали ребёнку хлопать одной ладошей в другую. Вот там, видимо, и возникло выражение, а когда этот жест стал на Руси использоваться и во взрослых разлечениях, то его название менять не стали, так как привыкли.

%%Ушаков с Ожеговым говорят, что%%

Уважаемые авторы, особенно первый, но в таких нюансах и оттенках они нам не указ, а только "фиксаж". Зафиксировали состояние языка, оцененное навскидку (статистических методов тогда еще не имели и не предлагали!), и -- в люди!

Но можно попробовать прояснить, почему же в народе столько-то там десятков лет назад всё еще считали, что ладошам место "только в выражении: в ладоши, в сочетании с глаг. бить, ударять, хлопать".

У Даля мы читаем: "ДОЛОНЬ ж. сев. (и малорс.) ладонь, в обоих знач. длань; ладонь руки; | ток для молотьбы; вообще гладкое, ровное, твердое или убитое место."

Выражение "бить в ладонь (долонь, длань)" у русского народа -- кто понимал! -- слишком ассоциировалось с местом для молотьбы, прибитом цепами. Поэтому и пришлось подойти к собственному языку творчески и для наречения рукоплескания использовать похожее, да все-таки не такое выражение! Ныне в этом разделении потребности уже нет, теперь Ушаков и Ожегов для нас в этом конкретном вопросе простые исторические фиксаторы. :))

Аплодировать (бить в ладони) - это одно, а хлопнуть в ладоши - совсем другое.

Хлопок в ладоши - это маленький взрыв. Им, кстати, в старину отгоняли нечистую силу. Весьма ритуальное действие, на мой взляд.

О таком очистительном ритуале я не слышал, но оно не обязательно обслуживалось лексически нашим выражением напрямую, с этоим еще следует разобраться. А пока продолжу подбирать аргументы из Даля:

"АПЛОДИРОВАТЬ кому, франц. рукоплескать, бить в ладоши, одобрительно хлопать. Здесь не аплодируется, нельзя или не в обычае хлопать. Аплодирование ср. длит. аплодировка ж. об. действие по значению глаг. Аплодировщик м. аплодировщица ж. хлопальщик, хлопуша, ладошник, рукоплескатель."

Прошу обратить внимание: ладошник, а не ладонник!

Выяснилось, что с нечистой силой не всё так однозначно:).

Вот отрывок из весьма интересной статьи Плуцера-Сарно "Символика рукоплесканий" Новое литературное обозрение. 2004. №69:

"В русской народной культуре рукоплескания выступают в качестве языка "незаложных" покойников, то есть умерших неестественной смертью: "Утонувшая в р. Неручи женщина, по словам крестьян Орловской губ., " в ночное время показывалась из воды и хлопала в ладоши , а также хохотала. Крестьяне и крестьянки боялись ночью проходить мимо того места, где утонула женщина" [1]. Утопленницы в соответствии с фольклорными представлениями превращаются в русалок, которым также свойственен язык "рукоплесканий": "Русалки прелестны собой; они бледны, но черты лица восхитительны, стан волшебный, косы ниже колен. на Тройцын день они выходят в лес; там целую неделю они качаются по ветвям дерев, поют, играют, бегают по берегам рек и озер, катаются по росистой траве. накануне Духова дня бегают во ржи, хлопают в ладоши , хохочут. " [2] Та же традиция в Украине: "Любят также русалки хлопать в ладоши , рукоплескать. По Снегиреву, в Клечальную субботу, накануне Троицына дня, "русалки, по мнению малороссиян, начинают бегать по ржи и хлопать в ладоши , приговаривая: "Бух! бух! соломенный дух! мене мати породила, некрещену положила. " На русальной неделе в Малороссии никто не осмеливается купать в реке и хлопать в ладоши " [3]. О том, что хлопки в ладоши – это язык потустороннего мира писали А. К. Байбурин и А. Л. Топорков: " В народных быличках и поверьях хлопанье в ладоши приписывается демонологическим персонажам: лешему, русалкам. Например, крестьяне Ярославской губернии считали, что "говорить леший не говорит, но часто и громко свистит, хлопает в ладоши и лалайкает. Вполне возможно, что ритуальные хлопки в ладоши рассматривались как один из способов общения с языческими божествами" [4]. Рукоплескания, безусловно, были частью языческих " ритуалов ": ". Хлопание в ладоши < . > является техникой «языческих игрищ». Вчитаемся в строки «Стоглава» 1551 года: «начнут скакати и плясати и в долони бити, и песни сатанинские пети». Пример 1422-1425 гг.: «Игумены и попы възбраняют вам от игрищ неподобных диавольских, от плескания; зане тая игрища неподобственная, еллиньская суть». Хлопание (удары) в ладоши церковь, таким образом, рассматривала как «эллинские» и тем самым «сатанинские» развлечения. В челобитной 1636 года читаем: « В семый четверок по пасце собираются жены и девицы … под березы … и, поклоняясь березам, учнут песни сатанинские, приплетая, пети и дланми плескати и всяко бесятся» <. > . Иными словами, в женско-девичьи обряды троицко-семицкого цикла («завивания березки»), судя по текстам XVII вв., входило хлопание в ладоши , сопровождаемые озвучиванием текста (исполнением песен). Таким образом, девичьи игры с хлопками , возможно, семантически «коренятся» в летних языческих обрядах. " [5] Аплодисменты были языком, на котором обращались к потустороннему миру, и рудименты этого языка сохранились во многих культурах. В Италии аплодисменты являются традиционным действием во время празднования свадеб, крещения, на похоронах и во время проповедей. То есть хлопают жениху и невесте, младенцу, покойнику и священнику. В римском соборе Святого Петра аплодисменты во время проповедей звучат постоянно. В Таджикистане и в Узбекистане хлопки в ладоши являются частью похоронных "обрядов" [6]. Ортодоксальная церковь всегда боролась с этой традицией.У Иоанна Златоуста есть проповедь против аплодисментов в храме. Игумен Памфил в 1505 году осудил рукоплескания в ночь с 23 на 24 июня как сугубо языческие. Церковные запреты на аплодисменты до сих пор вызывают протесты верующих многих стран Европы, поскольку нарушают веками сложившиеся традиции. Сегодняшняя Церковь продолжает рассматривать такого рода аплодисменты как некое профанное действие, намекающее на театральность, а не на "священность" происходящего в храме. В частности, многие православные авторы выступает против аплодисментов и других "лжедуховных" способов "прославления Бога": ". Лжедуховность делает особое ударение на внешних, чувственных проявлениях. Так, например, прославление Бога некоторые христиане понимают в узком, «эмоционально-плотском» смысле — с помощью пения и музыки, а также других действий (рукоплесканий, воздеваний рук, танцев, шествий, маршей и т. п.)" [7]. Все эти авторы традиционно ссылаются на Библию. Однако, Псалтирь (46:2) прямо предлагает рукоплескать Богу: "Начальнику хора. Сынов Кореевых. Псалом. Восплещите руками все народы, воскликните Богу гласом радости. " [8] Возможно, в каких-то случаях аплодисменты представляли собой речь, обращенную к тотему: " В танцах хлопок в ладони <. > является изображением характернейшего элемента птичьего тотема — хлопание крыльев птицы; <. > хлопок в ладони имеет магическую охранительную функцию <. >. Отсюда и использование хлопка в ладони как магическое средство изгнания духов. Факт существования в прошлом у тюрков культа птицы и связанные с этим представления<. >, открывает нам глубинный смысл погребальной пляски приамударьинских туркмен, основной пластический мотив которой ритмичные хлопки в ладони<. > в сопровождении ударов бубна и ритуальных песен" [9]. В связи с гипотетической темой птичьих тотемов вспоминается детская игра в "ладушки". Видимо, это тоже рудимент архаических обрядов. На этот факт обратил внимание еще А. А. Потебня, когда писал, что детская игра в ладушки – восходит к языческой традиции. В самом деле, странные детские ладушки, которые, как известно, были в гостях у бабушки, то есть, видимо, покойной "прародительницы", где пили бражку. При этом таинственные ладушки умеют летать и подобно благословению опускаться на голову младенца: "полетели, полетели, полетели – на головку сели!" Потусторонний мир оказывался некоей конституирующей инстанцией речи для тех, кто обращается к нему на языке рукоплесканий. А хлопающий в ладоши становился частью общего символического "тела". Аплодисмент – это еще и способ объединения "тел" в единое "ритуальное" "тело", высший способ упорядочивания Вселенной. То есть в рамках архаического ритуала удары ладони о ладонь, возможно, как-то были связаны с символическим образом порождения Вселенной: "Помимо изгнания злых духов, могущих навести порчу на молодых (бесплодие, нервные расстройства и т. д.), и изгнания духов смерти, удары в ладони обладали еще и эротической символикой, связанной с мотивами плодородия, закодированной в дуальном противопоставлении правой и левой руки, где правая ладонь символизировала Солнце-мужчину, а левая — Луну-женщину. В тюркской мифологии эти понятия были осознаны на уровне космогонической модели мира <. > Таким образом, соприкосновение правой и левой ладоней в момент хлопка имитировало соитие двух начал — мужского (Верхний мир, Солнце)= функция — оплодотворение и женского (Нижний мир, Луна) = функция — рождение. Соединенные ладони представляли собой символ Среднего мира и как результат сакрального магического действия — Жизнь" [10]. Как следствие, аплодисмент за рамками архаического ритуала приобрел статус символического изображением полового акта: ". В свадебных плясках, в отличие от погребальных, хлопки в ладони обладали магической функцией и являлись символом продолжения рода" [11]. Итак, рука – это своего рода рупор сакральной речи, окно в потусторонний мир: ". Отпечатки рук связывают живых с миром мертвых, с духами" [12]. Соедняясь с помощью руки с потусторонним миром, человек просил защиты у душ умерших предков. Вспомим описание сходного оберега у Н. В . Гоголя: "Пришедши в кухню, все несшие гроб начали прикладывать руки к печке, что обыкновенно делают малороссияне, увидевши мертвеца" [13]. Суеверные люди до сих пор полагают, что рука – это орган, с помощью которого человек может заглянуть в иной мир. Линии на ладони до сих пор воспринимаются как божественные знаки, предрекающие человеческую судьбу. Возможно определенные магические корни имеют и сегодняшние рукопожатия, дружеские похлопывания, возложения рук на голову. Воздетые или скрещенные руки, определенным образом сложенные пальцы – это мольбы, благословения и обереги. Возложив руки совершают чудеса, священнодействуют, исцеляют, благословляют, переносят божественную благодать на посвящаемого. А также клянутся и присягают: ". ритуал присяги изначально заключался в прикосновении к обрядовому символу: к земле, к камню, к стене пещеры, дома, к печи, к оружию, к книге, к сердцу (ср. вербальный эквивалент этого жеста - фразеологизм положа руку на сердце), к ладони другого человека, живого или мертвого, видимого или воображаемого (ср. ударить по рукам, ручаться, порука, обручиться). " [14] В современных детских играх скрещенные пальцы руки меняют смысл сказанного на противоположный и избавляют говорящего от наказания за ложь. Через ладонь боги как бы видят все тайные помыслы человека. Считается, что непосвященным нельзя прикасаться к священным предметам голыми руками. Общеизвестна роль руки в христианской символике (Христос - десница Божия; рука, появляющаяся из облака - присутствие Бога Отца; рука - символом божественной власти и т. д.). Ворам отрубали правую руку не просто в наказание, но и чтобы лишить их связи с потусторонними силами. Причем уже отрубленная рука сохраняла эту свою сакральную силу. Ведь существовала же поразительная воровская традиция носить с собой отрубленную правую руку повешенного преступника, якобы приносившую удачу в ночном ремесле. Видимо, эта традиция восходит к человекческим жертвоприношениям. Возможно, хлопки в ладоши в рамках традиционного архаического ритуала не только призывали богов принять жертву, но и были синонимичны самому жертвоприношению. То есть представляли собой некий сакральный жест равный "ритуализованному" телу. Аплодирующее тело представляло собой форму молитвы. В акте рукоплескания, таким образом, "пустое" "внеритуальное" тело исчезало и вместо него порождалось символическое. Человек словно выворачивал себя наизнанку, реальное и символическое менялись местами" http://plutser.ru/articles/applause

Дальше у него там об аплодисментах т.с. современных. Меня не особо впечатлило, но вот цитата из Солженицына хорошая: "Идет <. > районная партийная конференция. <. > В конце конференции принимается обращение преданности товарищу Сталину. <. > В маленьком зале хлещут "бурные аплодисменты, переходящие в овацию". <. > Однако: кто же первый осмелится прекратить? <. > Озираясь друг на друга со слабой надеждой, но изображая на лицах восторг, руководители района будут аплодировать, пока не упадут, пока их не станут выносить на носилках! <. > И директор бумажной фабрики на 11-й минуте принимает деловой вид и опускается на место в президиуме. <. > Однако, вот так-то и узнают независимых людей. Вот так-то их и изымают. В ту же ночь директор фабрики арестован. Ему легко мотают совсем по другому поводу десять лет. Но после подписания 206-й (заключительного следственного протокола) следователь напоминает ему: - И никогда на бросайте аплодировать первый!

Всё-таки, скорее, на Руси хлопком нечистую силу вызывали, а не отгоняли.

Вот еще отрывок:

Надо сказать, что использование громких звуков, криков и пения в дороге ограничивалось рядом запретов, связанных, как правило, с образом лешего. "Я коней пасла, - вспоминает о своем детстве женщина с р. Ваги. - По ночам ходила. А я все песни пою, чтобы зверь не пришел. Ну, надоело, видно, ему (лешему. - Т.Щ.). Потом за мной как запело, поет, и ветер, и даже лес нагибается. Что же мне делать. Я три раза перекрестилася: - Господи, благослови! Я к огню прижалася… Ну, я перестала петь после этого" (АМАЭ, д.1571, л.15. Архангельская обл., Шенкурский р-н. 1987 г.). По поверьям, громкий свист или пение вызывает нечистую силу , которая появляется сильным ветром, вихрем, и справиться с которой в этом случае способен только знающий человек. Иными словами, использование звуковых сигналов допускалось для знающего (магическим знанием обладали знахари, а также странники, охотники, пастухи и т.п. "профессионалы" дорог) и считалось опасным для непосвященного, особенно женщины.

Использовались и неголосовые сигналы: стук, хлопки , игра на музыкальных инструментах. Путник хлопает в ладоши , чтобы согреться и отогнать зверей. В детстве знакомые охотники учили меня издавать особые – гулкие хлопки : надо особым образом – чашевидно – сложить ладони и, хлопая, соединять их крестообразно, резко, так чтобы между ними оставался и резко сжимался бы воздух. Удачный хлопок – он как будто взрывается, и звук далеко отдается эхом. Читатель сразу вспомнит былички о лешем, который, шутя над путником, любит гулко хлопать в ладоши . Из книги "Культура дороги" ( в печати) C Т.Б. Щепанская, C Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого РАН, 15.12.2000 г. http://poehaly.narod.ru/dor3.htm

Этот Плуцер-Сарно, кажись, не прочь сплутовать. В тему ладошек небрежно подверстывает ладушек (для солидности, взяв их из Потебни), но почему-то не пишет, что ладушки обыкновенно выводят не грубо -- от ладоней -- а нежнее, от лады, от милой (ст. ЭТИМОН, БЭС "Языкознание".)

Вот вам и хлопки в ладоши, вот вам и ладушки! Одно движение, а сколько смыслов!