Как Святая Русь превратилась в государство, где две беды: дураки и дороги

В прямом эфире радио КП историк, профессор Игорь Чубайс вместе с радиоведущим Михаилом Антоновым развенчивают самые распространенные мифы об истории России.

Антонов:

- Это программа «История за пределами учебников», очередная серия мифов о России, кои развенчивает Игорь Борисович Чубайс, профессор Института мировых цивилизаций. С мифом о пьянстве мы разобрались, а вот о чем будет миф следующий?

Чубайс:

- Знаете, мифов много. Есть такая присказка, которую часто руководители страны произносят, в прессе, в СМИ. Мы знаем, что в России две беды: дураки и дороги.

Антонов:

- Да. Причем вторая вытекает из первой.

Чубайс:

- Да. Здесь много разных импровизаций. Дураков у нас немного, но они очень удачно расставлены, и т.д.

Антонов:

- Кстати, в Китае тоже две проблемы – количество и качество. Но мы сегодня про Россию будем говорить.

Чубайс:

- Так вот, откуда это появилось? Для начала я бы заметил такую вещь, что практически все европейские народы (думаю, что и азиатские), каждый народ создает о себе какой-то красивый миф. Вот французы уверяют, что французские девушки это нечто высшее. Ну, был я во Франции, видел. Явно наши лучше. Но не будем их разочаровывать. Когда они это придумали, они просто в Москве не были.

Но здесь дело даже не в этом. Дело в том, что на самом деле французы правильно поступили, что создали такой миф. Потому что каждый народ должен выстраивать свою жизнь на чем-то позитивном, положительном.

Антонов:

- Мое детство было выстроено исключительно на позитивном моменте. Мне в детстве сказали, что наша страна никогда никому не проигрывала. Потом я узнал, что это не совсем правда, но я жил с чувством того, что мы страна победителей.

Чубайс:

- Да, это тоже хороший нюанс. На самом деле нужно не просто жить с каким-то позитивом, но этот позитив должен быть обоснован. Потому что если он не обоснован, то в один прекрасный момент он падает, и на этом все разрушается и заканчивается. Поэтому нужны положительные мифы, положительные идеи, положительные образы. На самом деле в той России, которая была до 17-го года, существовала другая самооценка. Тогда говорили о своей стране «святая Русь». А сегодня мы говорим: дураки и дороги.

Вот откуда же это появилось, откуда это взялось? Я подумал, что вы меня сейчас перебьете и скажете: вы что, Гоголя не читали? Дело в том, что это приписывают Гоголю. На самом деле Гоголь никогда этого не писал. У Гоголя есть другое замечательное высказывание о том, какой же русский не любит быстрой езды. Вот это действительно Гоголь. А по поводу дураков и дорог ни у Гоголя, ни у Карамзина ничего подобного не было.

Антонов:

- У Гоголя есть еще про дорогу: как ты думаешь, это колесо доедет до Питера?

Чубайс:

- Это немного другой сюжет.

Антонов:

- Откуда же взялись дураки и дороги?

Чубайс:

- Для начала я бы, наверное, рассказал о том, как было устроено передвижение на Руси. Я все время говорю о мифах той России, об исторической России, не о Советском Союзе. Образ исторической России создавали советские историки. Они как бы победили, и они рисовали вот ту картину, которая очень сильно отличается от реальности. Так вот, если говорить о той России, которая была в XVIII, XIX, начале XX века, то многие зарубежные путешественники писали прямо противоположное, о том, что в России устроена очень быстрая система передвижения. Действительно, масштабы страны огромные, построить хайвеи в XVIII веке никому не удалось, и не нужно было, но система коммуникаций была организована очень эффективно. Как это было сделано? Не только дороги у нас были, но треть всех лошадок мира, которые жили на планете, они были в России. То есть у нас было очень эффективное средство передвижения. В каждом крестьянском доме были свои лошадки, можно было поскакать, проблемы не было.

Если нужно было бы нам ехать в 1810 году из Москвы в Питер, то мы бы спокойно это сделали максимум за два дня. Потому что через каждые 30 верст были ямские станции. Мы отскакали 30 верст, оставили свою упряжку, оставили карету, оставили лошадок, взяли других лошадок и поскакали дальше. То есть передвижение было устроено очень эффективно. Кроме того, зимой по замерзшим рекам передвижение было. Поэтому таких проблем не было.

Антонов:

- Но при этом мы к дорогам даже не подступались. Вы сейчас говорите о том, как мы передвигались.

Чубайс:

- Да, мы к дорогам не подступали. Потребности в таких интенсивных коммуникациях еще и не существовали. Кстати, строительство дорог всегда приводит к интенсификации экономики, к активным экономическим связям, к рыночным отношениям и т.д. Так вот, если говорить о дорогах, как можно говорить о том, что две беды на Руси (дураки и дороги), если в начале ХХ века в России была построена самая большая трансширотная магистраль, и из Питера можно было доехать до Владивостока. Транссиб был построен во времена Николая II, он фактически был руководителем этого проекта, реально его осуществлял Сергей Юльевич Витте.

Антонов:

Чубайс:

- Я не знаю, кто первым сказал, Витте или Николай II. Вот есть понятие «столыпинские реформы». Оно немножко не точное. Потому что министр всегда выполняет волю руководителя. Он не сам пришел и решил проводить реформы. Это, конечно, было поручение Николая. Это николаевские реформы.

Антонов:

- Это не Александр? Я просто вспоминаю Транссиб, эта легенда, когда он вел карандашом…

Чубайс:

- Во времена Николая I была построена железная дорога Москва – Царское Село, потом Москва – Петербург.

Антонов:

- Развитие железнодорожного транспорта просто началось намного раньше, а вот такое, до Владивостока…

Чубайс:

- Я могу добавить. В школе всегда изучают Некрасова, который писал: по бокам-то всё косточки русские, сколько их, Ванечка, знаешь ли ты. Это про строительство железной дороги из Москвы в Петербург. Но дело в том, что вообще русская литература была очень язвительной, и Некрасов был очень язвительный, и литература была критического реализма. Она не фотографировала жизнь и даже не воспевала, как соцреализм. Она показывала болячки, проблемы. Но вообще, если бы Некрасов немножко в сторону в историческом времени продвинулся, то он бы, наверное, должен был бы воспевать этот великий успех. Потому что новые технологии, новые коммуникации, новый транспорт, новая индустрия на Руси. А он пишет «по бокам косточки русские».

Но дело не в этом. Я повторяю, что за 15 лет ХХ века была построена самая большая трансширотная магистраль, и аналога нет до сих пор. За 70 советских лет автодорогу Москва – Владивосток построить так и не смогли. И вот уже после распада Советского Союза участок Чита – Хабаровск этой автодороги сдавался дважды. Кстати, БАМ, который был построен, это проект русских инженеров. Идея строительства БАМа была в начале ХХ века. Если бы Николай II продолжал управлять страной, то, несомненно, БАМ был бы построен гораздо раньше. Он до сих пор до конца не построен. Потому что по замыслу там не только Верхнемуйский туннель, который очень долго пробивали, но там еще должно было быть ответвление на Китай. Вот это ответвление на Китай не построено до сих пор.

Антонов:

- Вот литературу почитаешь, того же Салтыкова-Щедрина…

Чубайс:

- Меньше читайте. Нужен комментарий. Мы сегодня видим не так, как видели они. Когда вы читаете журнал «Крокодил», вы же понимаете, что это не фотография нашей жизни. Читаете с удовольствием, но понимаете, что жизнь немного другая.

Антонов:

- А немцы специально в Москве Кукуй свой создали благочинный, с хорошими дорожками, где все было чисто, где все было по немецкому порядку.

Чубайс:

- Какое преклонение перед Западом! Это часть Москвы.

Антонов:

- Ну да. Это такое гетто небольшое немецкое.

Чубайс:

- Да. Кстати, там не только немцы, там были и голландцы, и все на свете. Потому что Россия была открытой страной, в Россию можно было свободно приехать, свободно уехать. Иностранцы сюда приезжали. Русские жили в Новом Афоне, в Греции. Правда, преувеличивать тоже нельзя. Это была не совсем открытая страна, но очень многие европейские страны были просто закрыты, туда просто въехать было невозможно.

Антонов:

- Мне интересно, когда мы будем про дороги говорить. Вот так посмотришь, почитаешь – вот едут они полем. Но где в поле дорога? Нет в поле дороги. Едут они полем, едут лесом, едут вдоль реки. Там протоптана лошадиная тропинка, вот и мы пойдем по этой тропе. Можно ли это назвать дорогой в полной мере, не знаю. Дорога это тракт.

Чубайс:

- Тогда не было и «Мерседесов», и внедорожников, и всего остального.

Антонов:

- Но на санях-то ездили.

Чубайс:

- Я сказал, как реализовывались транспортные потребности. Через замерзшие реки, через ямские станции. Я могу назвать и такие цифры, что в начале ХХ века Россия занимала второе место в мире по протяженности железных дорог. У нас железные дороги строили. На первом месте были американцы, а мы были на втором месте. Поэтому сама эта присказка… В советское время появилась фраза, что у нас не дороги, а направления. Очень мало строилось дорог. После 91-го года количество автомобильных дорог просто сократилось, потому что несколько тысяч километров не ремонтировалось, не восстанавливалось, и было потеряно. Это уже проблема нашего времени. Прямо это нигде не написано, но когда я изучал литературу, я пришел к выводу, что дураки и дороги это, конечно, народ сложил про советских руководителей.

Антонов:

- То есть дураков раньше не было, что ли?

Чубайс:

- Не было такой проблемы.

Антонов:

- Я не хочу Салтыкова-Щедрина вспоминать, но мы и Гоголя вспоминали в начале программы. Назовите мне хоть одного умного человека в «Ревизоре». Посмотрите, какое количество глупцов, идиотов и дураков в «Мертвых душах».

Чубайс:

- Вы знаете, «Ревизор»… Тогда надо анализировать Гоголя, почему он это писал, что имелось в виду, откуда и т.д. Потому что тогда ожидался конец света, он ожидался всерьез, и «Ревизор» был написан в канун этой даты, как бы с ожиданием, с проверкой, что произошло, что случилось. И понимать все это буквально ни в коем случае нельзя.

И еще один аргумент. Если вы хотите получить достаточно полную картину того, какой Россия была, то нужно апеллировать не столько к литературе художественной, сколько к фольклору, к поговоркам, пословицам. Я, например, в этой самой книжке проанализировал 1100 пословиц русского народа и сделал контентанализ, выявил глубинный смысл этих поговорок. Я разные рубрики анализировал. Например, рубрика «Родина-чужбина». Я могу сразу сказать, что почти 70% вот этой рубрики об одном и том же: родина лучше, чем не родина, дома лучше, чем не дома. То есть патриотизм был очень глубоким, любовь к своей стране была очень глубокой.

Антонов:

- Вы про фольклор заговорили. Вы хотите привести пример Ивана-дурака, который оказался не дурак на самом деле?

Чубайс:

- «Иван-дурак» это очень мудрая сказка, потому что в диалектике есть такой закон отрицания отрицаний, который показывает, что в ходе развития происходит как бы возврат в исходную точку на новом уровне. Вот Иван, который выступает изначально как Иван-дурачок, а потом в конце сказки он всегда обращается в мудрого молодца, он всегда оказывается победителем, он всегда оказывается правым.

Антонов:

- По-моему, он оказывается очень хитрым молодцом. Царевну украл, волка приручил, молодильные яблочки похитил.

Чубайс:

- Какой же он дурачок? Это ирония такая. Просто мы не хвастались. В нашей традиции немножко другие способы самовыражения.

Антонов:

- Было у отца три сына. Первый умный был детина, средний был и так, и сяк, младший вовсе был дурак. Или: идет поп – толоконный лоб, навстречу ему Балда, идет, сам не зная куда. Пожалуйста, глупый поп. Это у Пушкина. А что, у Чехова много умных было?

Чубайс:

- Я могу сказать больше. У Чехова больше 100 рассказов о любви и нет ни одного рассказа о счастливой любви. Значит ли это, что на Руси не умели любить и не было счастливой любви? Это значит то, что я уже сказал, что литература критического реализма… Кстати, можно было бы отдельно говорить о «Даме с собачкой». Потрясающий сюжет. Это небольшая повесть, но там вся глубина проблем выражена в художественной форме, как разрушается семья. И непонятно, куда двигаться, что будет дальше, в продолжении ХХ века.

Антонов:

- Все-таки дураки были, или не в таком количестве, в каком они взялись после прихода советской власти?

Чубайс:

- Знаете, нет такой страны, где не было бы дураков. И нет такого народа, где не было бы дураков. Слово «дурак» вы можете перевести на любой язык.

Антонов:

- По-турецки это означает «остановка общественного транспорта».

Чубайс:

- Тем не менее, слово «дурак» можно перевести на турецкий. То есть это есть во всех странах. Как раз история России показывает, что история была успешной, что руководители были эффективными, что проблемы разрешались, и Россия от года к году, от десятилетия к десятилетию становилась более эффективной, более успешной, более значимой страной. И территории росли, и население увеличивалось, и экономика росла. Поэтому говорить, что наши проблемы есть проблема дураков, это недопустимо. Потому что нельзя самого себя поливать грязью. Нам внушают такую мысль, у нас присутствует такая мысль, особенно в советское время. Возьмите юмор Аркадия Райкина. Великий актер. Он всё критиковал, высмеивал. Но смысл его сатиры в чем? Он хоть раз критиковал Генерального секретаря? Нет, конечно.

Антонов:

- А кто бы ему позволил?

Чубайс:

- Он хоть раз критиковал КПСС? Никогда в жизни. А смысл его творчества в том, что мы страна дураков, мы сами дураки, и нам деваться некуда, получается. Если принять эту линию, то получается, что нам деваться некуда, потому что мы сами плохие. Я могу привести продолжателя идей Райкина, есть такой автор, который написал книгу «Почему Россия не Америка» (кстати, бывший офицер-пограничник). И в этой книге Паршева говорится о том, что Россия как бы обречена на отставание, мы никуда не денемся. Почему? Потому что у нас среднегодовая температура ниже, чем во многих других соседних странах. Значит, нам нужно обогревать помещения, больше расходовать нефти и газа, у нас все товары будут дороже и т.д. Но при этом Паршев не учитывает несколько вещей. Температура это важный показатель. Но представьте две страны, в которых низкая температура зимой. При этом одна страна находится где-нибудь в песках, где нет ни воды, ни дорог, а другая страна с низкой температурой, но там вся таблица Менделеева, там несметные богатства газа, несметные запасы нефти, квалифицированный народ, система образования эффективная. То есть температура это только один из показателей.

Второй важнейший фактор. Между прочим, в Америке настолько жарко летом. Я, например, неважно переношу жару. Я помню, когда приехал в Америку, то в основном находился либо в помещении, где кондиционеры, либо в машине, где кондиционер. Так вот, американцы на кондиционирование своих помещений затрачивают на треть больше энергии, чем мы на отопление своих помещений зимой. То есть в жарком климате находиться гораздо хуже. К тому же жаркий климат это распространение инфекций, это вообще нездоровая вещь. Русский мороз, когда ты закаляешься, организм привыкает к таким нагрузкам и стрессам, для здоровья человека гораздо полезнее.

К чему я это все говорю? Вы говорите, что у нас проблема дураков. Когда народ о себе складывает такие мифы о том, что он неполноценный, или его приучают складывать, или приучают верить в такие мифы, что мы неполноценные, отсталые, весь мир передовой, а мы самые последние, это тяжкое преступление. Мы всегда были самыми передовыми, у нас всегда была блестящая история, успешная история. Катастрофа началась после 17-го года. И мы эту катастрофу должны преодолеть. И дело не в том, что у нас дороги, а дело в том, что у нас совершенно неэффективная система управления. А в России этого не было, и Россия собрала самую большую территорию, самую большую землю. Наше государство было самым большим в мире. А с конца XIX века, когда территориальный рост прекратился, начался качественный рост, и российское экономическое продвижение было самым быстрым в Европе. Первое экономическое чудо началось в Европе. У нас были самые высокие в мире темпы экономического роста. Поэтому забудем про дураков. Есть отдельные проблемы, давайте о них говорить. Но говорить, что это страна дураков, это абсурд. Вы скажете так про себя, про свою семью, про своих близких, про своих родителей? Не скажете. И нельзя так говорить. И нельзя про свой народ так говорить. А тот, кто приучает к этому, тот совершает преступления против национального самосознания. Потому что возрождение страны (а мы сегодня в кризисе, в сложной ситуации) начинается как раз с прорыва интеллектуального. Не случайно Булгаков писал о том, что разруха не в клозетах, а в головах. Подъем тоже начинается с самосознания. Надо избавиться от этих комплексов. Мы не последние, мы должны быть первыми. И надо искать пути выхода из кризиса.

Антонов:

- Друзья мои, попробуйте с какими-нибудь другими мыслями после этой программы сесть за руль своего автомобиля и попасть в пробку где-нибудь на МКАД. Это не в пику Игорю Борисовичу сказано, просто в следующий раз, когда вы будете говорить, что виноваты дураки и дороги, просто вспомните эту программу и задумайтесь о том, что рассказал Игорь Борисович Чубайс.

Чубайс:

- Я говорил о дороге в той России, до 17-го года. А то, что у нас сегодня проблемы, я этого не отрицаю.

Антонов:

- Мы будем не только о мифах, но еще и правду о России говорить. История мифов продолжится в следующей программе «История за пределами учебников».

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Миф первый: о пьянстве на Руси

Миф третий: о воровстве на Руси

Миф четвертый: о кровавости русской истории

Миф пятый: о покорности русского народа

Миф шестой: о том, что все великие стройки в России - на костях

<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для вас ЗДЕСЬ >>