Почему китайски режим так жестко обошёлся с школами единоборств.

таки да!

Там восток в чистом виде: абригены за "даоцзя наше, это вам не даоцзяо ихнее", а монахи за " даоцзяо наше это и даоцзя в нем", ИМХО махр, раньше, да- даоцзя с философией Лао-Чжуанцзы больше увязано, даоцзяо с религией, но сейчас, в 2000е "все смешалось в доме Обломовых"

Так здесь то и нет возражений .

Речь то идет как оно ТИПА "изначально былО".

И таки да- в Удане монахи,что школы держат,, не сильно-то ни в том и ни в другом( да и в ушу не очень-то))

Сообщение отредактировал Весельчак У: 24 Январь 2017 - 15:56

как оно ТИПА "изначально былО".

ну,это к историкам. ИМХЕ интересно, что сейчас творится

• Гости

Во всяком случае монахи при желании активнейшим образом практикуют нэйдань, "бессмертие" , проходят байши у учителей, получают все практики и пр.- ничем не отличается от мирян. У монахов просто еще есть работа в монастыре, но, говорят, это порой даже помогает, т.к. работа мирян в миру часто мешает

Но, тут Вы сами пишите что это уже вторично. при ЖЕЛАНИИ.

А то что проще - наверно да. Недаром много кто говорит и пишет что самое удобное и простое это в горах или в келье

ну,это к историкам. ИМХЕ интересно, что сейчас творится

ну как что? " Нейдань инкорпоретед"

Сообщение отредактировал Весельчак У: 24 Январь 2017 - 16:01

это в горах или в келье

ну как что? " Нейдань инкорпоретед"

Не знаю. где меньше раздражителей и отвекающих моментов, каждый раздражитель или отвлекающий момент стократно сильнее становится

ИМХО, не стал бы всех китайцев под одну гребенку- они ж тоже люди, тоже думают, ищут, анализируют, стараются. ну были перегибы с корпорэйтед, с кем не бывает. но сейчас же КПК открыто взяло курс на сохранение и развитие драгоценного наследия истории и культуры.

• Гости

ИМХО, не стал бы всех китайцев под одну гребенку- они ж тоже люди, тоже думают, ищут, анализируют, стараются. ну были перегибы с корпорэйтед, с кем не бывает.

Да я не только про тамошних

но сейчас же КПК открыто взяло курс на сохранение и развитие драгоценного наследия истории и культуры.

Это как раз и пугает))

Да я не только про тамошних

Это как раз и пугает))

ИМХО, а им все 淡 . КПК в том или ином виде была всегда. Это мы ее боимся особенно,в истории даосизма их было у них покруче. на то они и даосы, чтобы им было пофиг. на то она и кпк вообще есть,может быть существует, , чтобы было на что даосам пофиг

• Гости

ИМХО, а им все 淡 . КПК в том или ином виде была всегда. Это мы ее боимся особенно,в истории даосизма их было у них покруче. на то они и даосы, чтобы им было пофиг. на то она и кпк вообще есть,может быть существует, , чтобы было на что даосам пофиг

типа "настоящему буддисту завсегда везде ни как ..настоящему даоссу завсегда везде ништяк "(с)

• ВиШень это нравится

Как думаете? КПК скоро развалится? Или не скоро?

• Гости

Как думаете? КПК скоро развалится? Или не скоро?

КПК в том или ином виде была всегда.

а чего ей разваливаться то? У них все зеер гуд

Сообщение отредактировал Весельчак У: 25 Январь 2017 - 16:18

• ZS+ это нравится

Меня попросили прокомментировать, но что тут комментировать-то? тут уже Михаил Афанасьевич заметил: И интереснее всего в этом вранье то, что оно -- вранье от первого до последнего слова. Но начнем с самого простого, сорри. с оффтопика.

Оффтопик:

В том числе, в России был похожий процесс. Советский режим яростно боролся не только с капитализмом, но и с православной церковью, потому что православная система обеспечивала легитимность монархам. Если бы белые победили, технически, какой-нить патриарх мог сделать помазанником и возвести на трон нового царя.

нет документов и свидетельств современников, что большевики запрещали и "яростно боролись с православной церковью". По приходу к власти большевики сделали лишь три фундаментальные вещи:

1. Отделили Церковь от Государства ( в частности , тем самым отобрав у попов гарантированный заработок на регистрации рождения/смерти/венчания и тп, )

2. Лишили церковь десятины( да-ада, мой маленький дружок, все податное население обязано было отдавать, эа просто так, не слабую часть своего дохода!)

3. обложили Церковь подоходным налогом(как хозяйствующего субъекта)

НО, еще до этого Временное Правительство Керенского объявило равенство всех религий перед законом(раньше государство в частности активно навязывало православие и карало, например, за переход из него в другую религию), отобрало у Церкви ВСЕ церковноприходские школы,и еще там пару действий, тем самым фактически уже до большевиков отделив церковь от Государства. При этом надо заметить , что начало ХХ века - это мощнейший рост антиклерикальных настроений в стране, вызванный фактических расхождением деятельности Церкви с Заветами Христа. Желающие могут почитать либеральный журнал "Новый Сатирикон" за 17 год, с прекрасными карикатурами на тему:

В свое время подобный конфликт в Европе привел к многолетним взаимоистребительным Религиозным Войнам, но к счастью наша земля не родила не Лютера, ни Кинга.. Пардон, Кальвина!))

Именно антиклерикальные настроения в массах и отлучение большевиками попов от кормушки(в сочетании с налогообложением. ) привело к опустению приходов и тд и т.п что в свою очередь подвигло ЧАСТЬ церковников на поддержку Белого Движения. а так-то первоначально Церковь достаточно активно поддерживала и революцию, и отречение. Но, кому интересна эта тема, ищем и читаем:

- А.М.Фомин. Русская Православная Церковь в 1917 - 1927 годах

- М.А.Бабкин. Русское духовенство и свержение монархии в 1917 году

• Drake, Tong Po и Форумчанин это нравится

Ну Китай всегда был довольно разрозненный и провинциальный, клановый. И легитимность власти всегда строиться на древних традициях, в данном случае это были буддизм, даосизм, школы кунгфу, монастыри, как религиозные центры, как культурные центры и в общем-то места обучения сильных и волевых людей.

Культурными центрами монастыри были на Западе - так сложилась историческая ситуация, да и то церкви не у далось удержать монополию.

В Китае же было сильно не так, отношение к " 文" было принципиально иное,и начиная с периода Чуньцю , когда появляется знаменитое понятие "文武分途" и образованность стало основой социальных лифтов в государстве. И это создало уникальную систему передачи знаний. Монастыри же во многом были средством уйти из Мира, а не продвижения в его иерархии, как на Западе.Кстати, ачиная со второй половины VII века большая часть монастырей была взята под государственный контроль, был создан специальный совет "" 十大德", определяющий правила существования религиозных общин

что касается монастырей и ушу. по факту это единичные случаи , есть достаточно источников с их упоминанием, например в "Записях о главных победах монахов-воинов" написанных Чжэн Жоцзэном (1503 — 1570), и приводится классификация крупнейших центров 16-го столетия. Самыми лучшими и искусными мастерами ушу он называет монахов с Суншаньских гор, из Шаолиня. На втором месте буддийские монахи с горы Фунюшань (Гора лежащего быка, провинция Хэнань). На третьем монахи-воины с горы Утайшань (Гора пяти высот, провинция Шаньси), затем из монастырей города Ханчжоу (провинция Чжэцзян).. Но в итоге дожил( причем с большим трудом!) только Шаолинь и с постоянными историями про упадок ушу в нем и реанимацией внешними мастерами.

• Drake и Tong Po это нравится

Если Вы хотите насадить новый режим и обезопасить себя от восстаний и конкурентов, и стать более легитимным правительством чем исторически сложившиеся, то Вам нужно уничтожать местные культурные традиции и центры культуры. Потому что если Вы оставите настоятелей монастырей пользующихся большим уважением и саму культуру, традицию, то высока вероятность что Вас будут не только критиковать, но и организуют восстание.

1. По факту наиболее мощное гонение на основные религии Китая провел Танский император У-Цзун( 武宗), именно при нем выпилено максимальное количество монастырей - более 5 тысяч! И это как всегда было - из-за бабла. По причине кривого управления экономикой в сочетании с войной с уйгурами и засухами-тайфунами пейзане, вместо того, чтобы мирно обрабатывать поля и платить налоги, массово бросали это дело и валили ныкаться в монастыри. В итоге император повыпиливал нафиг кучу монастырей и святилищь, забрав, ессно, их ништяки в казну, а монастырский пипл числом более четверти ляма обязал вернуться к их полям, семьям и завести детей. ну, чтобы и в будущем было кому выращивать рим и платить налоги. 2. Наиболее серьезный запрет на занятия БИ ввели монголы, однако это была их общая стратегия наведения порядка на подконтрольной территории. И не зря говорили, что от края до края их владений в безопасности может кататься обнаженная девственница в золотых украшениях! Сочетание комендантского часа, запрета на занятия воинским делом, хранения оружия и компонентов для его изготовления позволило на время навести порядок вэтойстране, что дало стимул развитию торговли, ремесел и тд и тп. Причем монголам было глубоко насрать на религии побежденных и они не препятствовали отправлению культов.\

3. Тайные общества помогли династии Мин свалить Юань, и первое что сделали победители - запретили эти самые тайные общества. Что вполне логично. Но вот ушу они - не запрещали, скорее - даже наоборот, возможно этому поспособствовали японско-корейско-китайские пираты, изрядно покошмарившие побережье и чуть было не взявшие Наньцзин. В любом случае, китайские историки считают этот период"золотым периодом ушу"

4. Бытует мнение. что запрещали ущу манчжуры и даже сожгли сам Южный Шаолинь, однако этого - не было. как и самого Южного Монастыря, а знаменитая картинка в Северном как раз показывает, как монахи демонстрируют свое искусство . манчжурскому чиновнику. В общем тоже запрета не было.. пока не вмешались ихэтуани. Вот тогда и пошел запрет на ушу. Но так как ихэтуани сильно зафэйлили саму идею, то в начале ХХ века возникло течение по реформированию и очищению ушу от тлетворного наследия прошлого , чем активно воспользовался Гоминьдан, активно продвигая ушу в массы под лозунгом "Здоровье народа - сила нации!". И важно понять - до этого ушу занималось незначительное количество маргиналов , образующий т.н. мир Цзянху, бандюки и те, кто им противостоял охранники, телохранители и деревенские отряды самообороны. Но при гоминьдане ушу сделали массовой физкультурой для народа.

так вот это все вышенаписанное - было преамбулой! Суть в том, что КПК не боролось не столько с ушу, а боролось с Гоминьданом. И под раздачу , ессно, попали созданныев тот период многочисленные гошугуани по стране, с другой стороны в 1952 году на спартакиаде национальных видов в Тянцзине ушу даже в поединках саньшоу было представлено. В 1966-1976 в рамках "борьбы с феодальной культурой" под раздачу могло попасть все что угодно, однако по свидетельству современников гоняли больше за прикладные и парные наработки. После "Культурной революции" опять вспомнили в 80-х про лозунг о здоровье, приплели туда туриз потом и теперь активно ушу развивают

типичный ушу-лаоши 50-60 х годов- это три в одном - У, Вэнь,И. А так как последние две части велено было мочить, то и первая часть была с усердием уделана.

не, в конфуцианстве любой достойный чел должен знать и военное и гражданское, но обучаться военному и гражданскому он вполне мог у разных учителей.. есть конкретные примеры, когда грамоту учить отдавали к одному, а кулаками махать - к другому.

Именно в «Период Весны и Осени» появляется знаменитое понятие « 文武分途 » — «гражданское и военное идут разными путями», закладывая тем самым основу для более позднего «из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат». По факту , если ты не военный - то образованному человеку в Старом Китае заниматься БИ было западло. Сферы применения БИ были: - охранники (например, торговых караванов или домов); - телохранители важных персон; - деревенская милиция

ну и армия, но это уже отдельная тема

т.е. те,для которых это было необходимым для выживания ремеслом это сейчас ушу - хобби, а тогда со свободным временем на всякую непонятную хрень было туго наш же соотечественник воспринимает эту тему в лучшем случае по кино и всякому отстою книжному времен 90-х в Китае на эту тему написано толковых книг - достаточно много, особенно в журналах начала 80-х