Сварочные электроды - критерии качества
Во многих темах упоминались разные марки электродов, при этом давались их оценки типа "эти лучше" или "современнее". А что конкретно является показателем хорошего качества электродов. Чем одна марка или тип лучше другого? Можно ли сравнить электроды визуально?
Мне, например, однажды попались электроды неизвестной марки, которые совсем не удалось поджечь. Они только залипали. Теперь теща к ним помидоры подвязывает.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Здесь ключевой вопрос, которым надо задаваться - для чего? По идее, если нет специальных запросов типа определенного химсостава шва, то главный критерий - временное сопротивление разрыву и ударная вязкость. На хороших пишут "для особо ответственных конструкций" (впрочем, на заборе тоже пишут. ). Ну и цена, остальное - дело привычки.
За исключением случаев совсем старых/убитых электродов, одна марка не может быть лучше другой, для каждого применения будет своя наилучшая марка.
Визуально электроды можно сравнить только тогда, когда на них написана марка. В принципе, практика - критерий истины, можно поварить, разломать и сделать выводы. Пользуйтесь проверенными электродами.
p.s. Мне нравятся МР-3Т синие, за универсальность, простоту и при этом хорошие механические качества шва.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2blackbird , про механические качества шва поподробнее, пожалуйста. Вы их на глаз оцениваете или как-то лабораторными методами испытываете? Если изделие не разваливается после рихтовки кувалдой, достаточно ли этого, чтобы считать электроды хорошими?
Я ж спросил потому, что сейчас, в отличие от старых времен, чего только в продаже нет. На квалифицированную помощь продавцов расчитывать не приходится. Знакомый сварщик ничего, кроме ОЗС не признает. Спрашиваю, почему, говорит, привык я к ним.
Так, надо понимать, нет особого смысла что-то сравнивать: вари всем, что под руку попало?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Vladimir Romanov , Если изделие разваливается от рихтовки кувалдой, то виноваты не электроды, а сварщик, механические свойства сварного шва, выполненного ЛЮБЫМ электродом, выше чем те же мех. свойства уголка из которого вы забор сварили, если не верите - возьмите напильник. Так, надо понимать, нет особого смысла что-то сравнивать: вари всем, что под руку попало? Смотря что варить, в 90% случаев бытового использования сварки - да. Если интересно узнать про электроды больше - почитайте ГОСТ 9466-75
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Vladimir Romanov , механические свойства шва смотрю в справочнике. Впрочем, интерес чисто научный, как правильно заметил Викторыч , одной марки мне хватает за глаза для 90% работ. Главное - найдите марку хороших электродов со стабильным качеством. Это могут быть МР-3Т, УОНИ 13/45, ОЗС-12, и другие.
Как испытать - берете два обрезка уголка, свариваете, обстукиваете шлак, смотрите, чтобы не было трещин, зажимаете в тиски, ломаете, смотрите, чтобы на изломе не было раковин, непроваров, и пр. Если есть - все повторяется до достижения навыка. Когда будете довольны качеством полученного шва - стараетесь максимально точно повторить на изделии. Тогда с некоторой вероятностью можно сказать, что шов получился качественный. Но это все, если есть много времени и большое желание. А если забор - то достаточно постучать молотком/кувалдой.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Хорошие УОНИ, но они требовательны к сварочному аппарату. Можно подключить осцилятор и варить с любым аппаратом. Совсем плохой может пробить и он сгорит нафиг.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Angel. , ну вот, и Вы говорите "УОНИ хорошие". А чем, конкретно, хороши. Почему они лучше, например, ОЗС или МР. Обосновать можно? К тому же они "требовательны к сварочному аппарату" - в чем же тогда их преимущество?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
МР - неприхотливые к аппарату и сети . Хорошо зажигаются. "Кипят" на ржавчине, шов слабоват. Уони - более плотный шов, менее чувствительны к загрязнениям (краска, ржавчина). Требуется постоянка, плохо зажигаются. Про остальные электроды не в курсе.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Я когда на 4 разряд по сварке сдавал, сваренная деталь выдержала испытания и лопнула не в месте сварки.
Хоть и сдавал я по аргоновой сварке TIG, ММА тоже в экзамене была.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
УОНИ хороши тем, что имеют основное покрытие. Оно вроде как оказывает меньшее влияние на состав наплавленного металла и ухудшение его свойств. А ОЗС, МР3 имеют рутиловое покрытие. Основное покрытие имеет плохую ионизирующую способность, поэтому нужен постоянный ток, причем без пульсаций.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Гы. хороши ESAB - очень большая номенклатура, правда очумельцу в розницу тяжело купить да дороговато стоят. из тойже категории японские LB52 но в розницу чаще встречаются. а наши. ну в общем для ответственных швов их стараются не использовать.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
V.OL.F. написал : Гы. хороши ESAB - очень большая номенклатура, правда очумельцу в розницу тяжело купить да дороговато стоят. из тойже категории японские LB52 но в розницу чаще встречаются. а наши. ну в общем для ответственных швов их стараются не использовать.
Когда говорят об ответственных швах, что имеется ввиду - корпус подводной лодки или ресивер с давлением 200 атмосфер? В практике очумельцев навряд ли такое встречается.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Vladimir Romanov написал : Когда говорят об ответственных швах, что имеется ввиду - корпус подводной лодки или ресивер с давлением 200 атмосфер? В практике очумельцев навряд ли такое встречается.
И тот и другой ответственный, про то и разговор, что "очумельцам" любой электрод, который варит в паре с конкретным сварочником, пойдет в подавляющем количестве случаев.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2 Vladimir Romanov. ишо в качестве примера. сварка магистрального газопровода. критерии те же что и в перечисленных вами примерах.
Как имеющий небольшой опыт могу сказать что хорошими электродами варить проще и проще добиться качественного шва. А протекшая бочка доставит не меньшее огорчение для очумельца.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Все-таки осталось мне неясно, какие же электроды следует считать хорошими для общего применения. Викторыч говорит, что любые. Так уж и любые? ". в паре с конкретным сварочником. " А как определить, подходят они или нет, не попробовав варить, в момент покупки? Может, наверное, еще добавить "в паре с конкретным сварщиком"? Или я слишком усложняю?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Сложнее всего варить элементы газовых турбин. Режим работы 1000 градусов дикая скорость около 50 000 оборотов. Только с 6 разрядом сварщики варят.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Пусть побьют. из дешОвых отечественных МР3-С(синие). из дорогих LB-52. ток постоянка, за переменку ничего не скажу.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Vladimir Romanov , Прежде чем о чем нибудь говорить, надо определиться с терминологией, иначе получается разговор глухого с немым Что вы вкладываете в понятие "хороший" электрод - мех. свойства шва (на излом, на растяжение, твердость ?), морозостойкость, склонность к образованию трещин (холодных, горячих ?), газонепроницаемость, скорость наплавки, легкость зажигания и поддержания дуги, доступность, цена и тд и тп? Нет идеального электрода, иначе выпускался бы только один разных диаметров (во была бы лафа ), а не куча всяких разных для разных целей. От сварочника очень зависит, от сварщика тоже, но это с опытом проходит (или приходит). Пока пару лет назад не сменил работу варил часто и помногу, не профессионально, для дома и семьи и калымил тоже (ворота, двери, решетки, заборы и тп), какими электродами варил понятия не имею, сварные знакомые - то там попросишь, то здесь, то приберешь, чтоб не украли , проблем не испытывал, если только на постояннку не попадались (сварочники разные - и пром и самоделки, но в основном на переменку), сейчас взял инвертор - и "почуствовал разницу".
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Vladimir Romanov , Бери МР, набьешь руку перейдешь на УОНИ.
Все почемуто забыли принципиальное отличие "самоделкина", применяется не то, что надо, а то что есть. Ржавые уголки, крашенные швеллера, арматура вместо прутка, рессора вместо полосы. В этих условиях МР ведет себя неважно, УОНИ значительно лучше. При том , что УОНИ гораздо капризней, мне они больше нравятся. Для нового "чистого" металла, особой разницы нет, чем и как варить. 2Викторыч , . и "почуствовал разницу". Поподробнее если можно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2andrey_o , Да я уже вроде писАл, а что интересует?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Недавно попробовал УОНИ в действии, до этого только МР-3С были. Все вышеописанное правильно. Работать с ними немного труднее, зажигаются плохо, но шов лучше. От МР-3С отказываться не стану, для пониженного напряжения они лучше.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ОЗС - полный отстой?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Vladimir Romanov , Кто сказал? Вы так и не выдали своего критерия "плохой-хороший" По электродам можете поглядеть если в Гоост лезть лень. Пару ссылок с мастерсити по сварке и электродам
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Нас в институте на лабах по сварке заставляли варить кусками проволоки обмазанными жидким стеклом (чтоб прочуствовали процесс), когда кто-то притащил из дома свои нормальные электроды-был с позором изгнан. Кстати мастер этими "электродами" клал такие швы. Запомнил его слова -плохими бывают сварщики а не электроды.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Викторыч , да нет у меня собственных критериев оценки качества электродов. Еще не дорос. Просто я эту тему поднял, потому что регулярно слышу от других - вот эти электроды хорошие, а вот эти плохие. Вот и решил с помощью форума попробовать разобраться в этом.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Викторыч , Да я уже вроде писАл, а что интересует. Где писал, всё интересует.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Лучше учиться сразу на хороших электродах УОНИ не такие уж они и дорогие. Любой дерьмовый инструмент разочаровывает в своём начинании. Это всё равно что вначале китайской отвёрткой поработать, а потом как научишся хорошую купить. А с осцилятором вообще комфорт.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Да, если быть более точным, то УОНИ самые дешевые Вот ОЗС-4 что-то мне не понравились - после сварки обмазка электрода превращается к какую-то вспененную массу. От электродов МР-3 вспенивания нет. Электорды прокаливал - не повлияло.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Angel. , Какой осцилятор пользуешь? Пошире опиши какие есть, какие лучше/хуже и т.п.? Интересно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Сейчас не какой. Когда работал сварщиком использовал какой-то "электромеханический" внутри 2 транса и искровой разрядник это 91 год.
Сейчас для небольших работ использовал последовательный 300А у друзей. Мне не разу не встречался плохой осцилятор, он либо работает либо нет.
Однажды видел самоделку которую ИМХО на коленке спаяли, там вначале переменный резистор надо покрутить, он "заводится" потом варишь :-) Внутри катушка зажигания от мотоцикла. Работает как проф.
Не бери параллельный и бери с запасом по току, далее гарантия чтобы побольше была.
В аргоне пробивает большее расстояние.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Angel. , ". Не бери параллельный" а это что?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2andrey_o , ПисАл в ветке . Осцилляторы бывают последовательные и параллельные по типу подключения, за что ангел так люто ненавидит последних не знаю
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Параллельный - испытание вашего сварочника на класс изоляции. Во вторичной обмотки будет 2500 вольт вместо 60 + ЭДС самоиндукции и будет поболее. Что будет в первичной обмотке и в кондёре фильтра этого сварочника страшно представить.
Обязательно найдутся умники которые подключат это к выпрямителю, вот сварочка внутри диодов и кондёров начнётся.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Angel. , Последовательный, конечно, лучше, примерно на 30 вольт , которые на дуге падают , выпрямителю при последовательном будет хуже, на нем будет 2500В+Напряжение на вторичной обмотке. Сварочник штука низкочастотная и для высокочастотных импульсов осциллятора является очень хорошим фильтром, до первички дойдет ноль и хрен по вдоль
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Викторыч , Вторичка шунтируется кондёром около 1 мкф 5 000 в. Частота осцилятора около 250 килогегц. Считай.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Angel. , Не, не буду - лениво, да и что считать то, не зная ни схемы ни ее параметров.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Angel. написал : . Частота осцилятора около 250 килогегц. Считай.
Это откуда же возьмется такая частота, особенно на эл. механических ( самых распространенных ) осциляторах? А точишко там - с гулькин нос - милиамперы. Все это вполне легко душится сварочной обмоткой с ее очень низким, но имеющимя, сопротивлением. Писал же Викторыч, что это все фигня. К тому же осцилятор работает только в момент пробоя разрыва меж электродом и свариваемыми деталями. После этого он в полной отключке. Кстати, применение в домашних условиях осцилятора для сварки плавящимся электродом - чистое пижонство и никаких дополнительных комфортностей, кроме хлопот по его настройке, не принесет. Он применяется проффи для сварки неплавящимся электродом в среде аргона. Причем в случае сварки алюминия - для пробоя оксидной пленки на поверхности алюминия, а при сварке нержавейки - для за дистанционного зажигания дуги, что бы не было так называемого "цветного" пятна. Все это любому самодельщику нужно, как зайцу - стопсигнал.
Теперь по теме. Насколько я понимаю, автору совершенно неизвестны качества сварочных швов и соответственно он сам не представляет себе каким должен быть электрод, для получения этого качества. Ежели тема начата для того, что бы в бытовом разговоре в гараже поспорить о том, что лучше УОНИ или МР-3, то тут понаписано уже достаточно много. Ежели требуется вопрос поизучать подробнее, то тут Викторыч вешал ссылочки. Там все разжевано до тонкостей. Нужно начинать изучать с них.