Будни адвоката. Семейные споры. ⁠ ⁠

Как и обещал, начну цикл рассказов про реальные дела. Рассказывать буду наиболее интересные истории из каждой сферы права, в которой работаю.

Если вдруг истории покажутся не очень интересными, прошу сильно не минусить.

История первая. Обратилась молодая девушка с 2 маленькими детьми (3 года и 5 лет). Жила она без заключения брака с мужчиной намного старше, у них родились двое детей, но в свидетельствах о рождении прочерки, потому что так хотел (. ) ее мужчина. Спустя некоторое время она узнает, что ее возлюбленный давно женат и у него совершеннолетние дети, работает он не на Севере и ни на какую вахту на 3 месяца никогда не ездил (естественно, он это время дома с женой и детьми жил), после чего устраивает скандал, на что он говорит "чао" и пропадает. Цель - установить отцовство и алименты, но денег у нее на адвоката нет.

Если дети действительно от него, то дело - простейшее (отцовство доказывается экспертизой ДНК, совместное проживание - свидетелями, а алименты после этого установят 100%), поэтому беру за составление заявления в суд минимальную сумму и даю полные инструкции, что делать и говорить на суде.

Проходит полгода, она мне не звонит, значит все нормально, но звоню ей, чтобы уточнить. Звоню и удивляюсь - дело проиграно, все плохо, отцовство и алименты не установлены, суд подкуплен, кругом взяточники.

Прошу прислать мне копию решения, читаю его и еще больше удивляюсь - требования заявлены абсолютно не те, что я писал + она отказалась от проведения экспертизы.

Перезваниваю - как так то? Ответ убил - а я с вашим заявлением пошла еще к одним юристам, они посмотрели и сказали, что это чушь полная, нужно все переделать. Переделали (естественно, за деньги) и дали "совет", чтобы она в суде заявила отказ от экспертизы ДНК, мотивировав это тем, что если она откажется, то суд сам за свой счет ее проведет и не нужно будет платить за экспертизу.

Итог понятен - отказ в удовлетворении требований, дети без отца и алиментов.

История вторая. Обратился мужчина возрастом около 60 лет, жене чуть больше 20. Говорит, что жили душа в душу, она родила, а ребенок на него не похож, в связи с чем они поругались и теперь он хочет через суд аннулировать отцовство.

Я не вправе лезть в личные дела доверителей, поэтому лишь очень издалека подхожу и спрашиваю, есть ли у него хоть какие-то сомнения в том, что ребенок не его. Ответ - "ну, я не знаю точно, но он же на меня не похож". Ок, работаем. Но я уже понимаю, что впереди еще один суд.

Составляю исковое заявление, подаю в суд, заявляю экспертизу ДНК, получаю заключение, иииииииии - конечно же он является отцом ребенка. В иске отказано, на суде скандал, каких я не видел, а через некоторое время (как я и предполагал) он получает копию иска о расторжении брака и установлении алиментов.

История третья. Обратился мужчина, серьезный и солидный. Говорит, что жена его кинула и забирает все имущество. Начинаю разбираться - у него были проблемы с партнерами и органами, поэтому все свое имущество (а там оооооочень много) он подарил жене. Почему подарил? Ну она на этом настояла, якобы ей так адвокат посоветовал, чтобы не смогли имущество забрать, типа договоры дарения кредиторами и органами не оспариваются и не расторгаются.

Он ей все подарил, а спустя некоторое время жена подает на развод. Естественно, что требование о разделе имущества не стоит, потому что совместно нажитого нет, все имущество принадлежит супруге в силу дарения.

Говорю, что тут 500% не в его пользу, но он настаивает. Ок, работаем.

Суд был очень долгий, с попутным иском о признании договоров дарения недействительными, но итог был понятен еще на первой консультации.

22.4K поста 30.3K подписчика

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

По п.1 - ОБОЖАЮ таких людей, идешь навстречу людям, ПИШЕШЬ только понятный иск (чтобы не юристу было понятно как и на что ссылаться в суде при обозначении своей позиции)-а они все (неприличное слово)

По первому случаю можно же было кассацию.Я для себя уяснил простую вещь - пока ВС РФ не скажет, шансы есть.А первые инстанции иногда так косячат, что хочется убивать.

У меня был случай:Два друга отдыхали. Один выпил и попросил друга сесть за руль своего авто.На дороге им взмахнули палочкой и они проехали немного вперёд и за угол. Там поменялись местами.Инспекторы этого не видели, но видела камера на здании. Что происходит дальше. Мировой посмотрел видео как они менялись местами и не поверил видео(!). Мужика, который сидел пассажиром и потом сел за руль, лишили водительских прав. Городской это поддержал.

И подобный бред часто проскакивал.

касательно алиментов через суд. обычно теста ДНК для установления отцовства вполне достаточно, чтобы суд удовлетворил иск или здесь не все так прямо? какие еще аргументы могут повлиять в одну и в другую сторону?

Вообще суды достаточно бодро расторгают договоры дарения если в результате положение дарителя стало откровенно нищенским.

Что в случае когда человек подарил ВСЁ - несомненно именно так.

"ребёнок не похож на отца"

Общее во всех трех историях одно - мягко говоря, невысокий интеллектуальный уровень заявителей

Прежде чем читать подобные истории надеваю шлем на голову, чтобы случайно не убиться фейспалмом!

Как вообще происходит обучение на адвоката? На сколько сильно знания зависят от ВУЗа?

Если брать мою историю, то я - самоучка-декларант, где для работы нужно знать определённые статьи таможенного кодекса и сопутствующих законов. Для более успешной работы - разбираться в еще более узких вещах и залезать в более сильные дебри законодательства. В итоге к концу 5го года уже по 3 кругу все очевидные и не очевидные вещи перечитал и переизучал.

Конечно, я не полноценный юрист, но на сколько "покатит" такой метод обучения для адвоката?

Думаю, если походить на суды и посмотреть на эти самые семейные споры, то желание жениться и создавать семью быстро исчезнет само собой.

Семейные споры последнее дело, когда больше нечего пить

По № 3 всегда было интересно, как следует действовать, если клиент на 146% неправ, дело бесперспективное, но берешься за него? Вот никогда не мог нести откровенную ахинею.

Интересно как, можно вопрос по последней истории, у мужика все имущество до брака Было уже? Т е оно как бы и так не совместно нажитое? Или имущество приобретено в браке, но есть один супруг, на кого было зарегистрировано имущество приобретённое в браке, по договору дарения подарит все другому супругу, то это не считается совместно нажитым и не делится при разводе?

Подскажите, пожалуйста. Ситуация. Мать ребёнка подала в суд на уплату алиментов отцу. Суд выиграла, но отец пропал без вести. На самом деле отца ребёнка каждый день видят, даже здороваются. Алименты естественно не оплачивались никогда вплоть до достижения 18-летнего возраста ребёнка. Может ли отец сейчас подать на выплату алиментов ребёнком, как только ребёнок найдёт себе официальную работу? И как вообще грамотно поступить в этом случаи.

Почему спрашиваю, похожая ситуация. Отец алкаш выплатил раза 2 за всю жизнь своей сына алименты, но выиграл суд и теперь его сын должен перечислять 25% зарплаты, т.к. отец стал инвалидом на почве алкоголизма в 41 год.

P.S. Место действия в обоих случаях Ростовская область.

Чувак с тестом на отцовство ну совсем тупой. Ну почему нельзя было взять ребёнка в один день, пойти с ним "погулять" и уже по результатам теста думать, подавать иск или нет?

Хотелось бы узнать. А имущество, которое муж подарил жене было им куплено до брака или во время? Если во время, то можно ли считать это общим имуществом на том основании, что покупались на общие деньги? Если возьмём, например, недвижимость, хоть собственник и один, то всё равно общее имущество.

автор, пожалуйста, напиши как правильно взыскивать деньги по решению суда. Ситуация, когда у должника не записано никакого имущества и нету счетов в банке довольно распространенная.

Извините, а не могли бы вы в двух словах объяснить возможно ли пересмотреть решение суда по назначению алиментов в твердо денежной сумме на процентную долю от зарплаты?Пожалуйста!

Сталкивались ли вы в начале своей работы с тем, что более опытные товарищи не хотели с вами делиться знаниями, опытом - вот банально одним делом занимаетесь, или это ваш руководитель и вы его задачи выполняете, либо просто какой-то рабочий вопрос - не обязательно объемный или сложный. Чтоб вот видно было, что не хочется им карты раскрывать? Пол года до магистра, и начинаю замечать эту, что ли логику в поведении людей - что ты теперь для них потенциальный конкурент. Полу-шутки, напряженность в таких ситуациях - заметно как люди напрягаются. Более всего за последнее время порадовал комментарий от преподавателя по рандомному вопросу из темы - дескать я кучу всего перелопатила, чтобы это знать, а вы - нет, и вам рассказывать не намерена (а зачем ты здесь тогда?). А так милая дама, очень нелохо подкована в своей сфере, научных работ тьма

Горит, не то, чтобы сильно, но до абсурда доходит, что я им могу противопоставить, вопросы по сути детские по меркам нормальных юристов)

В ваши времена с этим было проще, или это длительная тенденция?

>мотивировав это тем, что если она откажется, то суд сам за свой счет ее проведет и не нужно будет платить за экспертизу.

>Ответ - "ну, я не знаю точно, но он же на меня не похож". Ок, работаем. ну я бы таки посоветовал ему просто экспертизу вначале провести (хотя, гонорар от этого можно потерять :)

Люди пиздец тупые,простите.

А на тест ДНК разве требуется разрешение обоих родителей? Так-то мужик мог втихую проверить.

Мне кажется мужчины совершенно не защищены, в подобных ситуациях, от нежеланных детей.

Вопрос: как доказать суду, что мужчина не хотел детей? Что женщина его обманула (с таблетками и прочими)? Что на самых ранних сроках, мужчина выступал за медикаментозный аборт?

Получается, что решение рожать ребенка принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО женщина, но потом вешает на него алименты? Как защищаться от подобного в суде (когда уже на алименты подали)?

зы. где-то в Европах приняли закон, что, мол, если мужчина на раннем сроке отказывается от ребенка, то потом мать не имеет права подавать на него на алименты. Вполне здраво, до тех пор, пока не придумают контрацептивы для мужчин.

А у меня как раз вопрос , касательно Семейного Кодекса. На развернуты й ответ не претендую- достаточно ответа в формате : да, нет.

Есть ребенок от первого брака, плачу 1/4 от дохода с 2006.

От второй жены сын 2009г.р. На уменьшение не подавал- хватало дохода. Год назад еще ребенок родился. Живем вместе. НО денег стало не хватать. Жена не работает, получает 40% от итак небольшой з/п, а через полгода и это платить не будут.

Первая жена получает на моем уровне. И таким образом у нее з/п + 1/4 моей з/п на двоих. У меня 3/4 моей з/п на четверых (з/п жены не считаю- вся на ее ипотеку уходит). Считаю , что мои двое детей в такой ситуации ущемлены. Хочу подать на уменьшение алиментов до 1/6, но тут вопрос, на который однозначного ответа не нашел в инете, на специализированных формумах

В соответствии с СК РФ я могу подать заявление на уменьшение алиментов, а суд ИМЕЕТ ПРАВО их уменьшить, и тут вопрос: можни ли просто заявление подать с копиями всех документов (св-ва о браке, о рождении, 2НДФЛ и пр,) либо сегодняшняя жена должна подавать на алименты?

Народ (в т.ч. адвокаты и юристы) пишут по разному. Одни пишут , что просто достаточно заявления, другие что от второй жены заявление на алименты, третьи, что чуть ли не разводиться надо и заявление на алименты. Притом все с уверенностью в своей правоте на 100%. Из чего я сделал вывод, что тут на усмотрение суда, а значит сульи руководствуются сложившейся судебной практикой. Практику по семейным делам не нашел (арбитраж есть, уголовка есть, а по уменьшению алиментов нет). Так как все таки сложилась судебная практика по снижению алиментов, что делать, каким путем идти?

Американский адвокат Исаак Райт⁠ ⁠

Переведено с Reddita

Внесу и я свою лепту⁠ ⁠

Я адвокат из города Владимира, если Вам будет нужна юридическая помощь в сфере уголовного/гражданского права, готов консультировать pro bono publico (ради общественного блага). grabovenko.taras@yandex.ru - моя почта. http://advcontora3.ru/pomosh.html - и ещё ссылка на сайт конторы по вопросу получения бесплатной юридической помощи (вопросы которые можно решить бесплатно и кому предоставляется такого рода помощь) - оказывается мало кто об этом знает!

КРИК ДУШИ: Я, конечно все понимаю, но нанимайте юристов. Ну, пожалуйста⁠ ⁠

Был в моей практике один случай. Представлял интересы семьи по вопросу определения порядка пользования домом и земельным участком. С противоположной стороны (ответчиков) были 2 пенсионера, несмотря на возраст достаточно обеспеченных, но крайне истеричных. В целом, ответчиком являлась только бабка, супруг её ходил с ней как представитель.

Ну и, конечно же, куда нам без истерик - на каждом судебном заседании были крики о том, какие истцы плохие люди, как они всем жизнь портят и ничего по существу спора. Несмотря на то, что были ответчики люди не бедные - жадность не позволяла нанять им представителя в процесс, что создало для судьи настоящий ад на земле. Чего только стоят написанные правовые позиции от руки на желтой старой бумаге почти нечитаемым почерком. А когда судья просила уточнить что именно написано - был крик: "Вы читать не умеете или специально нас изводите?!".

И, не забываем, по классике жанра, после каждого судебного заседания в канцелярии суда регистрировались 2-3 жалобы (на протокол судебного заседания, на определение суда об отложении и ещё что-нибудь типа жалобы в квалификационную коллегию судей).В общем, приличной (что иногда редкость) и крайне милой в общении судье было очень не легко.

Но вернемся к сути процесса.Как и бывает в таких земельных спорах, вопрос вариантов использования земельных участков, если не удается договориться, решается судебной экспертизой. Моя сторона заявила ходатайство, оплатила экспертов, выехали на место и все измерили. Казалось бы - всё, выноси решение суда, но нет, результаты экспертизы категорически не устроили сторону ответчика (кто бы сомневался). Являлись ли они на осмотр дома и участка, когда их вызывал эксперт? конечно же нет.

Добродушная судья, видя, что пенсионеры ходят без юристов, сама поставила на обсуждение сторон вопрос о назначении повторной или дополнительной экспертизы. Ответчики сразу же отказались - неужели мы платить за неё будем? нет уж, выносите по другому, но без учета этой экспертизы.

Что было дальше? вы себе и не представите. Судья, до последнего стараясь достичь справедливости и разобраться в вопросе, попросила Ответчика подойти к столу судьи и на плане эксперта показать, в чем тот не прав и как они бы хотели видеть раздел земельного участка и дома. Ответчик - милая на вид дама в платочке и полушубке, размахалась руками, раскричалась, и, откуда не возьмись, вытащила из кармана шариковую ручку. Что она ей сделала? - правильно, перетянула на себя материалы дела и нарисовала в них, прямо в заключении эксперта и прямо на плане, свою схему, как и что должно быть по её мнению.На этом терпение судьи кончилось. Не будем уж говорить что в отдельных случаях это можно и на уголовный состав натянуть, но судья все ещё жалела "бедных пенсионеров". Впрочем, жалости хватило лишь на одно заседание. Судья запросила у эксперта ещё один экземпляр экспертного заключения и в следующем же судебном заседании вынесла решение в нашу пользу и по заключению эксперта.

Кстати, на всех последующих заседаниях (разъяснение судебного акта, исправление описок, внесение исправлений в протокол судебного заседания, восстановление сроков на апелляцию, пересмотр по новым обстоятельствам - это все, что я смог вспомнить из того, что писал в суд ответчик) - возле стола ответчика дежурил судебный пристав.

P.S. конечно, я не лезу в чужой карман. У всех разные причины не обращаться к юристам. Но представьте, что это только один из случаев. А сколько таких людей шатаются по судам? А потом мы все здесь рассказываем о том, как задерживают судебные заседания и о том, какая большая нагрузка у судей. Просто наняв юриста, даже если вы ходите вместе с ним в суд - вы снизите нагрузку судов в 3-5 раз.

Если вам интересен контент, у вас есть другие крутые истории или есть вопросы - подписывайтесь на меня в ИНСТАГРАМ и пишите мне в директ! (ничего там не продаю)

Почему я должен думать о последствиях, если агрессию проявят в мою сторону. Или когда примут нормальный закон о самообороне⁠ ⁠

Сегодня захотелось порассуждать об одной из моих любимых тем.

Статья 37 УК РФ - необходимая самооборона.

А также о постановлении пленума верховного суда Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2012 г. N 19 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ И ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ ЛИЦА, СОВЕРШИВШЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Точнее о некоторых его пунктах

Состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния.

Пункт 5 (окончание)

Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности.

Ну и пункт 7 (начало)

Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом. В таких случаях в зависимости от конкретных обстоятельств дела причинение вреда посягавшему лицу может оцениваться по правилам статьи 38 УК РФ либо оборонявшееся лицо подлежит ответственности на общих основаниях.

Переведу на разговорный язык три указанных мной момента.(пункты из пленума)

Я когда читаю мотивировки пленума верховного суда впадаю в ярость.

Мое мнение: вся ответственность за физический, материальный и моральный ущерб должна быть целиком на человеке изначально проявившим агрессию.

Конечно всегда было много вопросов и споров вокруг этой темы.

Лично у меня мнение по этому вопросу давно сформировалось и оно безальтернативно. Сама мысль о том, что во время того, как на меня кто-то нападет я должен думать об умеренности ответных действий ломает мою логику.

Я не призываю к суду "Линча" и к методам из серии "Око за око" и "Кровь за кровь" Но в момент нападения жертва должна думать исключительно о своей (и своих близких) жизни и здоровье и не отвлекаться на мысли из серии: а вдруг сейчас выстрелю, убью и меня за это посадят. Попробую уговорить маньяка не нападать на меня с ножом.

Всем спасибо, что дочитали.

Почему юристы не дают гарантий или история одной машины в банкротстве⁠ ⁠

Сегодня расскажу немного о своей практике.Есть у нас клиент по банкротству. К сожалению, среди банкротящихся граждан достаточно часто имеются такие, у которых на учёте стоит автомобиль, а самого его нет и с учёта его не снять, так как висят аресты. Ситуация до недавнего времени была не страшная и многое зависело от наличия хоть каких-нибудь документов. Есть договор купли-продажи - хорошо. Есть покупатель, который придёт и подтвердит покупку - вообще шик! У нашего должника был договор купли-продажи от 2014 года.

Практика по данным ситуациям была такова, что уже в процедуре должник обращается об исключении данного имущества из конкурсной массы, суд рассматривает его заявление и исключает, так как имущество фактически выбыло из владения, а постановка на учёт никак не связана с переходом права собственности. А если кредиторы свои возражения не отправили (что часто бывает), то вообще красота.

Есть у нас такой "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.04.2017), где в пункте 7 суд обозревает дело по ДТП и выплате страховки и приходит к следующим выводам, кратко:

Конечно, риск есть всегда, и потенциального банкрота предупреждаем о нём: в данной ситуации мы делаем так, так и так. Но всегда есть риск что что-то пойдёт не так (а ведь процедура началась ещё в том году).

И вот, суд. Представитель должника: прошу исключить. Представитель финансового: не возражаю. Судья: а вы практику новую видели? В апелляции пару недель назад определение вынесли.Опа!Судья откладывает заседание, привлекает покупателя машины по договору третьим лицом, а мы вместе отправляемся читать практику. Честно, для данного поста пытался найти то самое определение апелляции, которое читал месяц назад, но не смог. Вкратце, была у должника машина на учёте, она её продала, просит исключить, суд считает, что один договор купли-продажи не доказывает факт выбытия имущества из владения должника, запрашивает в ГИБДД сведения о штрафах. О, тут на машину штрафы на должницу приходили (что логично, с камер же у нас презумпция виновности и на кого машина на учёте, на того и приходят), значит, продолжает пользоваться. В исключении отказать, как хочешь машину рожай.

У нашего должника корыто 1993 года, которое она продала за 30 тысяч перекупу. Кредиторы не колышутся, ни должнику, ни финансовому затягивать процедуру ради этой арматуры не хочется, надо что-то делать. По сайту РСА видим, что в 2016 году какое-то третье лицо страховало машину. Финансовый запрашивает сведения в страховой, приходит копия договора и заявления, где стоит третья фамилия. Ага, значит наш покупатель её достаточно быстро продал дальше, учитывая степень изношенности машины и возраст нового покупателя, предположу, аресты его не волновали и покупалась она чисто для окончательного ушатывания.

Запрашиваем сведения по ДТП, которые были в соседнем регионе после продажи. Увы, ответили, что копии документов так долго не хранятся.

Запрашиваем сведения по штрафам. Имеем 7 неоплаченных штрафов за превышение скорости и проезд на красный, которые, естественно, фиксировали камеры и легли на нашего должника и 3 оплаченных штрафа, которые на камеры не фиксируются, так они ещё и оплачены! Казалось бы, бинго!Это штрафы по ч. 1 ст.12.1 КоАП (управление ТС, не поставленным на учёт) и по ч. 1 ст. 12.2 КоАП (за нечитаемый номер). То есть гаец остановил машину, проверил данные водителя, выписал штраф и послал его оплачивать. Конечно, запросили данные: вот машина стоит на учёте за должником, а кто-то там ездил за ней. Скажите, пожалуйста, кто же это мог быть? Из ГИБДД пришёл ответ: действительно, кто-то ездил на ней, но не ваш должник, нарушили и штрафы платили иные лица, но кто не скажем, персональные данные. Впрочем, этого достаточно, факт управления иным лицом подтверждён, это в суд и прикладываем: видите, фактически из владения выбыло, уже давно не за должником, просим исключить.

Приведу некоторые выдержки в картинках, но можете пропустить, если не интересно:

Прямо судья не говорила, как они это могут делать: идите снимайте с учёта и я вам исключу, а это возможно, так как сейчас все аресты с машины сняты, как это в банкротстве и делается. Самому же ссыкотно, дабы потом никто не обвинил в том, что это была не более чем попытка скрыть имущество.Так же суд сам запрашивал сведения в ГИБДД, но почему-то совершенно не упомянул в своём определении о тех трёх штрафах, точно так же как не упомянул о договоре страхования, заключённым третьим лицом.Там ещё много тезисов было, возражения на которые были даны в апелляционной жалобе.

Главное всё равно не могу понять: зачем это судье? Для любого судьи одним из важнейших вопросов, который она решает при вынесении судебного акта: как сделать так, что бы никто не пожаловался? Что с ними точно делают за отменённые акты, я не знаю (слышал, за превышение лимита лишают годовой премии), но дело они это не любят. И удовлетвори она заявление, никто бы и не пошёл в апелляцию. А в данной ситуации жалоба полетит точно: не родит же должник машину!

Если и она не прокатит, будем думать. Может, действительно, снимать с учёта, возможно даже самому финансовому управляющему, как представителю должника. Или объявлять в розыск, но тогда процедура может затянуться мама не горюй. Покупатель, что был в договоре, как выяснилось, написал левый адрес регистрации. Письма ему по его настоящему адресу слали с просьбой позвонить - молчит. Не думал я, что в заявлении откажут, но теперь придётся выезжать и стучаться к нему в дверь.

У коллеги недавно московский арбитраж отказался исключать из конкурсной массы автомобиль, который числится в угоне уже 10 лет, а так как дело не закрыто, с учёта его не снять. Заявителем, насколько я помню, в том случае был финансовый управляющий. Что должен делать управляющий? Как написано в п. 8 ст. 213.9 ФЗ О банкротстве: "Финансовый управляющий обязан: принимать меры по выявлению имущества гражданина и обеспечению сохранности этого имущества". Ну вот иди и ищи эту машину, хер ли ты тут исключить просишь?

К чему всё это было: как давать гарантии, если на протяжении долгого периода делали так, а потом судье повыше в голову пришла новая идея: а давайте делать по другому! И всё повернулось на 180 градусов. Через пару лет опять всё повернётся куда-то, и ведь не угадаешь - куда!

Конечно, есть люди с юридическим образованием, которые могут дать если не 100% гарантии разрешения дела, но намного выше, чем обычные юристы. Но договоры и акты выполненных работ они не подписывают, а последствия оплаты их услуг описаны в ст. 291 УК РФ.

Как я проиграл трудовой спор или формализм закона на страже прав работника⁠ ⁠

Сегодня расскажу об одном интересном деле в моей практике. Для меня это будет небольшой эксперимент, так как о поражениях рассказывать мало кому нравится. Но что поделать, у каждого юриста есть в портфолио проигранные дела. Конечно, имена собственные и цифры изменю, так как работа с клиентом в самом разгаре и конца и края ей не видно.

Так вот, поссорились два родственника на почве денег при ведении совместного бизнеса, а потом началось.

Были суды, жалобы, заявления во все инстанции вплоть до спортлото с обеих сторон. Среди таких писем приходит нам исковое заявление о взыскании заработной платы и восстановлении на работе. Содержание заявления сначала вызвало улыбку, но анализ ситуации и чтение трудового кодекса эту улыбку с лица быстро убрали. Истец просил взыскать заработную плату с 2016 года по дату решения суда и восстановить на работе. Вот так прямо и писал, что все эти годы работал и ни разу ему не платили.

А теперь небольшая рекогносцировка: имеется фирма ООО "Рога и Копыта" в которой наш клиент - директор и участник с долей в половину, имеется в этой фирме другой участник, который в данной ситуации на стороне работника ("аффилированное лицо" на юридическом языке). По тому же адресу с тем же составом участников имеется ООО "Рога и Копыта 2", только наш работник там - директор. Сам работник был действительно трудоустроен в 2018 году некоторое время на полставки по совместительству, так как его основное место работы - ООО "Бивень и кость", где он единоличный хозяин и к данным фирмам отношения не имеет. Своё дело, можно так сказать. Зачем нужно было трудоустраивать человека, пусть и на короткое время, официально? Деятельность лицензионная, имеются требования по наличию работников с соответствующим образованием, сертификатами и прочее.

Далее мы начали поднимать документы и составлять свою позицию. Конечно, костяком позиции может стать срок давности, тем более в трудовом праве он совершенно другой, нежели стандартные три года.Вот здесь было моё первое расстройство, так как ст. 392 ТК РФ говорит чётко:

То есть, хотя бы сумму выплат можно скосить и она будет вполне комфортна для клиента. Ну не может же такого быть, что бы за все года разом взыскали, для этого и придумали годовой срок давности (интересно, работу на кирпичных заводах в Дагестане можно признать трудовыми отношениями и взыскать с "работодателя" зарплату за весь период?) Забегая вперёд, в данной части решение суда для меня было удивительно.

Контраргумент истца: я работал очень долго, мне всё время обещали платить, как только ситуация выправится, мы же родственники, а я верил.

Второй наш аргумент, слабенький, но какой есть: отношения были не трудовыми, а корпоративными. Вот вам ООО "Рога и копыта 2", вот вам оборотка между ними. Да, в той части, когда работник работал официально, мы признаём, но потом он стал директором ООО "Рога и копыта 2" и по факту ушёл с работы в ООО "Рога и Копыта".

Контраргумент работника: одно другому не мешает. С юридической точки зрения - справедливо.

Приказа об увольнении у нас не было, зато было заявление о приёме на работу от 2018 года, собственноручно написанное работником, которое мы в суд и предоставили. Работник, не моргнув глазом, ответил: да, я его писал, потому что до этого давно просил меня официально устроить, а тут я уже не отстал и работодатель пошёл на уступки, взяв заявление и оформив. Но работал я с 2016 года.

Второй важный документ: выписка с расчётного счёта. Так как выяснилось, что окончательный расчёт всё таки производился безналом и было поступление на карту работника. Предыдущие несколько месяцев платили налом, но подписи на РКО он не ставил, родственники же, потом разберёмся. Как пояснил клиент, тогда были изменения закона, которые по факту обязали их расплачиваться безналом. Я думал факт получения окончательного расчёта сыграет нам на руку, раз уж работник заявляет, что ему ни разу не платили, но. нет. Работник лишь показал информацию о поступлении денежных средств в мобильном банке, пояснив, что тут не указано, откуда и что это за деньги. Так в мобильных банках бывает.А вот против нас сыграла бухгалтерская ошибка. Позднее, взяв данные о платеже, работник заявил, что платёж прошёл по коду 2000, как зарплата, в то же время окончательный расчёт должен проходить по коду 2013. Действительно, с 1 января 2018 года введён этот код. То есть, бухгалтер не ошиблась, если бы это было годом ранее, а тут сделала всё по привычке и получается, не окончательный расчёт это был, а рядовая зарплата.

А теперь самый убойный документ (и в юридическом, и в физическом смыслах) со стороны работника, который сыграл решающую роль: переписка по электронной почте. Он её принес много. Там была вся переписка с 2016 года как с директором, так и с контрагентами по рабочим вопросам. Конечно же, мы заявили о недопустимости доказательств, с чем судья согласилась, предложив работнику сделать эти доказательства допустимыми. На следующее судебное заседание он принёс эту переписку, но уже нотариально заверенную. Почему она была убойной не только в юридическом смысле? Потому что 100+ страниц формата А4, толстый такой том, которым зашибить можно. Нотариус с него взял 50 тысяч за заверение.Утверждать, что переписка шла не с директором, было бесполезно, так как почта директора была в договорах, фигурировавших в материалах дела, адресат установлен. Самое главное, что уже с 2016 года в ней работник подписывался как работник ООО "Рога и копыта" в переписке с директором. Это и сыграло роковую роль в установлении трудовых отношений именно с 2016 года.

Были и другие документы, привлекались свидетели с обеих сторон, но это уже меньше влияло на дело, как мне кажется.

Самое удивительное для меня: зарплату взыскали с 2016 года, за исключением периода официального трудоустройства. Почему не за последний год?Как нам разъясняет п. 56 Постановления Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004 года:

Короче говоря: официально уволен не был, тебе зарплату не начисляют и не платят. Значит, нарушение длящееся и годовой и любой другой срок не может применяться.Но в то же время во взыскании заработной платы с момента официального трудоустройства в 2018 году и до незаконного увольнения, то есть за период в несколько месяцев, она отказала, так как зарплата была начислена, работник знал, что должен получить её, но требований не предъявлял. Год прошёл - срок пропущен. Получается ситуация, что с 2016 по 2018 год срок не пропущен, в период несколько месяцев 2018 года срок пропущен, а потом он опять волшебным образом не пропущен. Уот так уот, как сказал бы один небезызвестный персонаж.В трёхминутном судебном заседании апелляционной инстанции решение устояло.

Окончательные выводы:1) Оформляйте документы как того требует закон, или хотя бы стремитесь к этому. Подпись работника на приказе об увольнении и этого поста бы не было;2) Прежде чем вести бизнес с родственниками, трижды подумайте.