Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2

и снова вы со своими послевоенными знаниями. а если бы они воевали в своей форме, и в своих формированиях, тогда что? вам-то в июне 1941 года откуда это знать? тем более, что руководство СА проталкивало идею формирования частей на своей основе в вермахте и в некоторой степени это удалось (Feldherrnhalle)

в 1941 году вообще мало кто знал, что такое "оперативные части СС" и "войска СС" бьюсь об заклад, что вы и сейчас-то толком не скажете, "отряды Мертвая голова" - это "войска СС" или нет? (пока не полезете в справочную литературу)

а о том, какие погоны носили офицеры войск СС в 1941 г. - и подавно

(Отредактировано автором: 27 апреля 2015 — 14:35)

Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9

Сообщений всего: 126 Дата рег-ции: 4.10.2013 Репутация: 2

дык, если читать старые книги и документы - и не то "откроется" окажется вдруг, что мухи-то нормально родятся

золотые слова, можно высекать на камне . сами-то в ленинку давно заходили? в подольск давно наведывались?

так это она и раздобыла. а чего не раздобыла сразу (немцы, небось, тоже не лапти) - раздобыла по ходу. этим она отличалась от других разведок

образовательный уровень был не хуже других раздолбайство - вот в чем вечная проблема, но она не из армии растет, а из особенностей национальной охоты

эти дивизионные значки у вас просто конек какой-то универсальное средство от простуды и геморроя

забудьте уже про Жукова и про винкели оно вам это надо? опять вляпаетесь

Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9

1. "Разговорник для генералов" с цветными картинками - мое предположение исходя из их тиража ( достаться они могли только генералам).

"вы сами подсказываете ответ" (с) и каков был тираж?

эти дивизионные значки у вас просто конек какой-то универсальное средство от простуды и геморроя

забудьте уже про Жукова и про винкели

Сообщений всего: 126 Дата рег-ции: 4.10.2013 Репутация: 2

50.000 (на самой книжке нет тиража, цифра указана в заказе)

военная кинохроника была черно-белой (см. Wochenschau) в цвете военные корреспонденты редко работали, в основном - если заказ исходил от иллюстрированных журналов хроника в цвете вообще была ИМХО частной инициативой

"свой-чужой" - это не обязательно для противника вспомните придорожные указатели с теми же знаками (т.н. Schilderwald) или наши "хозяйство Иванова"

ну вот и нахлопали сами себя хороший пример того, как делать не надо

для этого и существовали разведотделы, где вся информация такого рода накапливалась

я держу перед собой справочник ГШ "Образцы тактических обозначений германских вооруженных сил", в нем 180 страниц, размер 11 на 17 см, толщина 2 см, - и не понимаю, зачем его надо запихнуть в разговорник, а потом вымарывать при случае что-то красным цветом и вклеивать дополнения?

а так - да, все возможно. даже шаротанки предлагали сделать - как удобно

то есть, знаки "временных танковых групп" и "малозначительных батальонов" вам не интересны, а посему изучать их в 1941 году не следовало. вот угораздило вас народиться так поздно. и время бы сэкономили, и бумагу.

ну посмотрим, что вы там с дивизиями нагородили.

Сообщений всего: 126 Дата рег-ции: 4.10.2013 Репутация: 2

плохо изучили, неудовлетворительно и примитивно но зато по-суворовски, сочно и звучно

а теперь смотрим на картинку внизу и рассуждаем об упрощении знаков

А на другое фантазии не хватило? : - разговорники для Группы советских войск в Венгрии - разговорники Варшавского Договора - разговорники ВМФ для захода в иностранные порты, ну и т.д.

БИНГО. ну наконец-то .

следует-таки признать, что любой мало-мальски соображающий допускал мысль - если придется воевать, даже если воевать придется в глубокой обороне несколько лет, то войну придется заканчивать не у пограничного столба, а в "логове зверя"

ну неужели вас, наконец-то, осенило, что противника на своей собственной территории и в глухой обороне не истощить и не уничтожить?

нет, назначение военного разговорника, прежде всего: - ориентирование на местности - расквартирование - первичный допрос пленного

все остальное, все отклонения - это допустимое творчество издателя, заказчика и т.д.

сразу предвосхищаю вопрос. первичный допрос - это допрос, когда допрашивающий должен получить первичную информацию от перебежчика или пленного и принять решение - пустить его в расход (увы), передать для проведения вторичного допроса (в разведотдел или в политотдел) или отправить в сборный пункт как никому не нужный материал. от первичного допроса не ожидается и не требуется ничего большего, допрашивать пленного должны специалисты, а не бойцы.

а что вас так удивляет вы в 1940 г. забубенили кучу бюджетных рублей в "справочник винкелей танковых дивизий", советское государство вам поверило и отпечатало красивый карманный определитель. а в марте 1941 г. немцы взяли и сменили все знаки на новые

а других вариантов вам тоже не известно? ну, например, в СС существовала еще одна - не полевая, но и не черная униформа - вспоминайте кальтенбруннера в "семнадцати мгновениях"

и, чтобы вы уже поняли до конца, штирлиц и мюллер в том же фильме, ходят в черной, но не в парадной униформе СС

короче говоря, шеф. в справочнике указана обычная черная униформа общих СС

значит, разговорник как раз туалетного формата получился?

далеко пойдете, это - новое направление в разговорниковедении: разделить на те, что приходны для подтирания (для второй жизни) и на непригодные для такой высокой миссии

с какой стати "намного позже", когда в мае 1941 г. его уже пытались впихнуть в разговорник? четверку в нем спутали с рейнметаллом

угу, "опять же", из той же оперы. трешку смело найдете в приложении к разговорнику, который отправили в печать в мае 1941 г.

нет, тут другая загадка - "загадка великих гениев, которые задним числом все знают наверняка"

ну все, и войскам НКВД тоже досталось попали под раздачу

ну хорошо, чем на фронте занимались СА из "фельдхеррнхалле", допустим, вы не знаете. но, может быть, спортивный квалификационный знак СА на фотографиях бойцов вермахта вам попадался?

там выше уже было один раз "бинго"

опять вас не в ту степь унесло. "оперативные войска СС" (SS-VT) ничего общего с оперативной частью НКВД не имели. SS-Verfügungstruppen - это боевые части СС. Если вы и сейчас этого не знаете, то предъявлять претензии кому-то на 1941 год - не красиво как-то

а вы что, резуна не читаете? абвер - отстой, ГРУ - вперед

позвольте, а с какой стати такой вопрос ко мне? потому, что я написал - наша разведка добыла по ходу войны больше, чем иная другая?

у немцев прекрасно работали радиоразведка и ближняя воздушная разведка у наших была лучшая агентурная разведка и разведка в тылу противника, очень эффективная контрразведка

звиняйте, конечно, но столько автомобилей в германии не было

Раздолбайство - это национальная черта, посмотрите вокруг себя и убедитесь, что никакие чистки и комиссары не могут вычистить из дорожного строителя тягу к творчеству.

Причем, если к раздолбайству отнестись философически, то ничего плохого в нем нет - оно формирует способность к приспособлению и выживанию в экстремальных ситуациях и просто в быту. Плюс балет, кино, спорт, живопись, литаратура. Творчество, одним словом, в крови

У немцев дороги хорошие, а кино - скукотища

ваш судовой врач и таблетки ломал, и зубы тянул, и ноги пилил, и винты закручивал, а если бы еще и винкели в трубу на границе рассматривал - то был бы годным начальником генштаба всенепременно

"вот какой мужик сегодня нужен"

ПС. говорю же, на вас эти пресловутые "винкели" действуют как таблетки судового врача - средство от головы и от живота одновременно

а теперь представьте себе, что Жуков знал про значки такновых дивизий, и другим рассказал. вот ужас-то, как теперь без винкелей объяснить причину поражений?! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9

Вопрос все же к Вам: какой был тираж справочника по знакам различия?

50.000 (на самой книжке нет тиража, цифра указана в заказе)

БИНГО. ну наконец-то .

следует-таки признать, что любой мало-мальски соображающий допускал мысль - если придется воевать, даже если воевать придется в глубокой обороне несколько лет, то войну придется заканчивать не у пограничного столба, а в "логове зверя"

Сообщений всего: 126 Дата рег-ции: 4.10.2013 Репутация: 2

ну, славатебегосподи, теперь мы имеем верную формулу: разведотделам армии вторжения, чтобы стать разведотделами армии вторжения = нужны 50 тыс. крайне странных справочников

есть странные справочники в количестве 50 тыс. штук = смело, даже м.с. героически имеем армию вторжения с укомплектованными разведотделами

остапа опять понесло

ЗЫ. не забываем, что каждому солдату армии вторжения по той же формуле нужна пара кожаных сапог, и за голенище - по разговорнику (5 миллионов пар и 5 миллионов штук)

это вас к чему так?

. и тут без специального карманного справочника "танковые дивизии по методике БЧраз" никак Красной Армии не обойтись

нет, еще нужен приказ Сталина - смотреть туда и обращать внимание на него а тираж должен быть 12,5 тыс., чтобы не для армии вторжения, а для армии обороны

смех без причины - это такая печать на лбу. ну вы в курсе ))

вы в мае 1941 г. что переламывать собрались? опять задним числом живете?

вы не забудьте сегодня прикупить соли и спичек, а то, чего доброго до перелома через пару лет не дотянете

суворов писал не для лучшего понимания, а для лучшего отвода глаз и для полировки мозгов у диванных историков, которых с времен пикуля расплодилось немеряно

отличие суворова-резуна от предыдущих писателей-популяризаторов в том, что он не популяризировал, а навязал свою собственную трактовку и воспитал секту буйных последователей. выражаясь нормальным языком - ревизионист и фальсификатор

успех резуна - в его образовании, которое позволило развернуться личным достоинствам на службе и в писательстве. резун по всем признакам - вербовщик. вербовщик - это человек, который умеет оказать на вербуемого воздействие такой силы, что тот превращается в сектанта (часто сам того не подозревая). личные качества резуна способствали этому успеху - у него аналитический ум и все признаки прирожденного интригана. благодаря этому компоту резун продвинудся по службе в привлекательном для него направлении. но когда вопрос встал о серьезной работе, резун оказался не способным. одно дело интриги и карьера на своей кухне, другое дело - иностранный язык, чужой менталитет и открытое плавание на свой страх и риск. резун совсем не ледокол. но с сектантами упраляется превосходно, так как для этого не обязательны факты, для этого достаточно манипулировать доверием.

и еще одно замечание. резун - вербовщик в лоб, на поддержание и развитие отношений с вербуемым у него нет ни сил, ни возможностей. в принципе, он никудышный полемист и на людях появляется только при условии, что может держать монолог (вопреки утверждениям, что имеет кучу убойных аргументов в рукаве и готов поспорить с кем угодно). в архивы он не ходит и самообразованием не занимается.

все выше сказанное относится и к поднятой им теме о разговорниках, как аттрибутах "армии вторжения" (пользуясь сектантской терминологией)

ну имели, и в виду короче, все написанное выше - не плод ковыряния в носу

честно скажу - я не многостаночник и всеми слабыми местами не увлекаюсь

трешку разобрали по косточкам в кубинке есть отчеты по трешке, там и ищите про слабые места

и вообще, я считаю так - чем многостаночнее человек, тем поверхностнее его знания вопросов у него в голове куча, так и выпрыгивают, вопросы его мучают, и ответы на эти вопросы он находит самые простые и неожиданные ну, вы поняли