Про винные магазины ⁠ ⁠

Я по образованию винодел и 6 лет работаю по специальности в НИИ. Достаточно часто ловлю лулзы в крупных алкомаркетах где к посетителям подходят, прости Господи, кависты и рассказывают про вино. И один такой случай произошел совсем недавно.

Захожу я за вкусным сыром в Ароматный Мир на филевском парке (Мск). Сразу подбегает кавист с огромным желанием проконсультировать меня по их продукции. Ну раз хочешь - консультируй)

К - У нас много хороших Испанских и Итальянских вин, по я бы рекомендовал обратить внимание на Польские

Я - Что бы вы порекомендовали из отечественного вина?

К - Отечественные вина я бы не рекомендовал

К - Их делают из виноматериалов!

Тут я круто ох*еваю но вида не подаю

Я - Это наверное что-то вредное?

К - Да, их делают из отходов и вообще непонятно чего. Лучше посмотрите на польские вина!

Я - Как такой вредных продукт попадает на полки магазинов?

Тут он разводит руками и разговор наш заканчивается.

Вот такое истории рассказывают людям в магазинах, что приводит к распространению баек подобных тому что сухое вино делают из порошка. За все время общения с такими ребятами я всего пару раз слышал от них адекватные вещи. Обычно это лапша на уши, направленная на то чтобы протолкнуть то что им надо.

ВИНОМАТЕРИАЛ - это сусло (сок/мезга), начиная со стадии забраживания и заканчивая розливом в бутылку. Виноматериал разлитый в потребительскую тару называется вино. Не надо бояться этого слова.

25.9K постов 61.8K подписчиков

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Я не знаю из чего делают российские вина, но вот то что доезжает до тех ебеней где я живу - ну его нафиг.

Самое лучшее вино то, что Вам понравилось, и точка!

А Вы, как независимый эксперт, можете что-то порекомендовать?

Вторичные виноматериалы - это например виноградный жмых, который остаётся после первичной отжимки сока. По идее его нужно выкидывать, но можно долить ещё воды кинуть сахару и дрожжей, и дать ему забродить ещё раз. А потом слить брагу, и долить ещё раз. А потом ещё и ещё. Можно в свежеотжатый жмых долить воды, и отжать ещё раз уже второсортный сок из которого добавив ароматизаторов и красителей можно сделать ещё одну партию дешёвого винца.

угу, а тут давеча была новость о том что Новосибирская область увеличила производство вина более чем в 100 раз, простите за счет каких виноградников и виноматериалов?А весьма распространенная среди российских "виноделов" тема закупки жмыхов в Южной Америке?Я не спорю в РФ есть реальные виноделы и весьма неплохие вина, но большая часть либо подделка, либо вина очень молодых виноградников, которые по качеству сильно хуже той же ординарной сортовой Италии, а стоят дороже. Польские вина это как Калининградский коньяк. бред сивой кобылы. Хотя могу ошибаться, может поляки и правда знатные виноделы.

Эст-Эст, Эрвелюс, Боклерское белое, Искушение Дийкстры, Фьорано. Да, польские вина действительно хороши. Всем рекомендую!

Если кому интересны хорошие русские вина, то вот списочек+фотографии

Вилла Виктория, Шато Саркель, Лефкадия, Ведерников

Отдельно про вина Крыма: Esse, Павел Швец, Олег Репин (Каберне '12).

А как так получается? Вот был на заводе Массандры, смотрел состав с обратной стороны. Где-то написано сделано из вина, а где-то из виноматериалов. С ваших слов получается что это одно и тоже. Зачем тогда так описывают состав?

Спасибо за историю, но всё-таки замечу, что по правилам русского языка этнонимы (итальянский, испанский, русский, польский) пишутся с маленькой буквы. Здесь вам не инглиш, такскать ))

Спасибо, пойду бате скажу)

есть особенность организма, если выпью вино отечественного производства, вечером будет сильно болеть пищевод, не знаю, может аллергия на какой-то компонент, если вино произведено и разлито не в России, то такого эффекта нет. Поэтому байки про порошковое вино как-то даже может и не байки.

Если виноматериал качественный, то и вино будет ничего такое, а если взять какую-то поебень тёмного происхождения, больную херню, разбодяжить, долить гидрашки, подсластить. В итоге получаем портовин, "монастырскую зуду"*, "глуши монаха"**

*"Монастырская изба" - винный напиток, когда-то бывший ничего так, на одном уровне с изабеллами, а теперь - низкокачественный.

**"Душа монаха" - винный напиток, качество традиционно на уровне "под плинтусом"

10 лет назад училась на кависта (промоутера), и нам рассказывали что если указан виноматериал, то это второй отжим. типа первый отжим идет на качественное вино, где важен сорт винограда, а потом уже все в один "котел" и поехали. а то что осталось - высушили и получили сухой виноматериал для разведения спиртом.

от вина из виноматериала обычно плохо, в отличии от того, где указаны сорта винограда итп.

Интересно что тс скажет про крымские вина за 100р за 1л,типа черного доктора,которым торгуют таксисты в Ялте,"ходят слухи" что это просто подкрашенная бадяга с ароматизатором.

Подскажите пожалуйста, а почему Диман не сомелье?

В каких сетях супермаркетов можно приобрести вино "Принц Луи", может кто встречал? Раньше было в местной сети, потом пропало, в принципе неплохой вкус за малые деньги.

тс, фанагория и абраудюрсо нормальные же?

Чего то вспомнилось. Эх был же раньше КВН.

это не отменяет того, что все наши вина дешевле 4-5к за бутылку - дерьмо

Удачный пост, ТС, подскажи какое-нибудь хорошее зарубежное вино в диапазоне 1-2 тыс., что можно например в АМ купить на подарок?

Ну и какие местные вина посоветуете?

Лично мне вина дешевле 3к кажутся спиртом разведенным чем-то карсным.

Из виноматериалов (порошка) делают вина из Нового Света (Чили, Африка, Перу и тп).

А дешевые вина Российского производства делают из дешевого виноматериала (порошка), привезенного из Нового Света (Чили, Африка, Перу)

Купил вино, пришёл домой⁠ ⁠

Вижу двойную наклейку, отрываю.

Раввин и винодельня⁠ ⁠

Один еврей, житель Праги, пришел к раву города и рассказал, что у него пропали деньги: — Уже несколько лет я работаю в винном магазине у одного почтенного еврея. Он торгует только кошерным вином, и многие евреи нашего города делают покупки в этом магазине. За несколько лет работы у меня скопилась довольно большая сумма денег. Перед каждой субботой я прятал кошелёк под одной из винных бочек. В это воскресенье, когда я пришел, чтобы забрать мои деньги, то не нашел их! Все мои сбережения пропали! Я не знаю, что мне теперь делать! Рухнули все надежды и планы на будущее. — Ты кого-нибудь подозреваешь? — спросил раввин. — Подозревать вообще-то особенно некого, — замялся приказчик. — Только мы с хозяином имеем право заходить на винный склад. Раввин пригласил хозяина магазина, долго беседовал с ним, но тот, естественно, отказался признать вину. — А может быть, еще кто-либо зашел на этот склад? — спросил рав. После некоторого раздумья хозяин ответил: — Возможно, извозчик, он нееврей, заходил на склад. — Если так, — заметил рав в раздумье, — может, он-то и украл деньги приказчика? — Конечно! Конечно! — обрадовался хозяин возможности отмести подозрения. — Если хозяин магазина уверяет, что не дотрагивался до денег и утверждает что, скорее всего их взял извозчик, — сказал задумчиво раввин, — то получается, что нееврей ходил по винному складу вина бесконтрольно. Следовательно, он мог дотронуться и до бочек с невареным вином, а невареное вино, до которого дотронулся не еврей, запрещено к употреблению. Теперь мне придётся запретить к использованию всё вино с этого склада из опасения, что нееврей дотронулся до него…? Хозяин винной лавки испугался, немедленно во всём сознался и вернул украденные деньги.

Как я на рынке вино купил⁠ ⁠

Фото из интернета.

В том году в Крым я ездил два раза, два мини-отпуска примерно по неделе. Впечатлений было много, но здесь — об одном из них, о гранатовом вине.

В первый раз поехали с женой на майские праздники.

Итак, захотел я сделать шашлык. Рынок. Мясо, овощи, приправы. И тут: «молодые люди, а попробуйте гранатовый сок! Очень вкусный!» И чуть тише: «И вино». И почти шёпотом: «И чача есть».

Ну, действительно, к шашлыку почему бы и не взять красного вина или сока? Пробуем. Пластиковые стаканчики. Сок, вино, вино гранатовое (на самом деле, как пояснил продавец, смесь винограда и граната). Чачу просить не стали, не хотелось. Виноградное вино — вино как вино, а вот гранатовое привело меня в восторг. Даже супруге понравилось, хотя она вообще-то и не пьёт. Решили купить по бутылке сока, обычного вина (ей на работу в качестве сувенира, мол, была, о коллегах не забыла) и гранатового — мне. Купили три бутылки по 1,5 л, пришли домой, шашлык на мази, можно и попробовать принесённые напитки. Наливаю, пью. и понимаю, что последний раз алкоголь я пил больше полугода назад. И даже от слабого вина я хоть минимальный эффект опьянения почувствовал бы. В общем, сняли пробу со всех трёх бутылок и поняли, что обманули нас. Разбавили даже сок, на вкус хуже дешёвого магазинного. Ну, страдать по этому поводу не стали, благо не за вином приехали. Бывает.

В Крыму очень понравилось. Хотел слетать туда ещё, и такая возможность представилась через полгода.

Конец лета. Договорился на работе о семи выходных подряд, полетели. Бахчисарай, потом Ялта, последний день. И тут вспоминаю, что хорошего, вернее, того самого, вина-то я так и не попил. Ладно, раз уж вспомнил, нужно идти.

Рынок, хожу, те же прилавки с гранатами, армянами, бутылками, но никто попробовать не предлагает. Выхожу с рынка, даю себе пять минут на размышления. Всё, сообразил: они же должны не покупателя видеть, а лоха. Получается, в тот раз я был на него похож, а сейчас нет. Слишком целеустремлённый вид. Ладно, секунду. Вот, теперь хорошо: рот полуоткрыт, глаза подолгу задерживаются на случайных прилавках, скорость не больше километра в час. Человек первый раз на рынке, в общем. Иду мимо тех же прилавков.

Тут же справа (тот же продавец, что полгода назад, помню его): «Молодой человек!» — «А?», — слева другой голос: «Вот, попробуйте!» — рука протягивает мне уже налитую в стаканчик жидкость (сок? вино?) — «Молодой человек, я к Вам первый обратился!»

Цирк. При этом я ничего не приукрашаю, расстояние между двумя прилавками — метров пять, иду между ними. Реплики дословно эти.

Видимо, я всё же несколько злопамятен, так как оборачиваюсь именно к тому, который обманул меня в прошлый раз.

— И сок, и вино есть.

Пробую. Да, это тот самый вкус, что понравился мне тогда. И совсем не то, что он продал. Замечаю, из каких именно бутылок он наливает пробу.

— Знаете, очень вкусное вот это вино. Тут с гранатом, да? Я сегодня улетаю, пожалуй возьму бутылочку.

— Да, берите больше!

— К сожалению, денег не взял, но одну бутылку возьму.

(Это даже было правдой, жена улетала позже, поэтому деньги оставил ей.)

— Ну, тогда вот, берите, здесь, вроде, побольше.

— Да знаете, давайте вот эту (показываю), раз уж я из неё всё равно, получается, отпил.

Он понял. Он умел проигрывать. Выражение ненависти на его лице промелькнуло так быстро, что, если бы я не ожидал чего-то в этом роде, мог бы и не заметить. Наверное, так великие актёры ждут аплодисментов. Но я не актёр, мне было достаточно того, что он, отдав бутылку, отвернулся и сделал вид, что ему не до меня.

Вино было хорошим.

Вино с сюрпризом⁠ ⁠

О, виноматериал! Это слово вызывает у огромного количества людей удивительную активизацию творческого потенциала. Каких только фантазий о значении этого слова не высказано в блогах и микроблогах. Самое популярное из них, конечно - "винный Юпи", "порошок", "химия". Та безумная популярность, которую пережили "Зуко" и "Юпи" в 90-е годы хотя и прошла, но оставила в памяти потребителя нестираемый след. В паре с достижениями современной пищевой химии и сотнями различных статей и интервью с безграмотными "экспертами" от виноделия она сформировала непробиваемую уверенность в том, что "какой там виноград, все из нефти". Традиционные ностальгические песни "вот 20 лет назад, помню, было", которые так приятно петь, но которые не имеют к действительности ни к существующей ни к прошедшей ни малейшего отношения, довершают картину.

На самом же деле все гораздо более прозаично.

"Сухой виноматериал" - это сухое вино, которое находится в обращении между различными винодельческими предприятиями, не разлитое в потребительскую тару. Ни больше, ни меньше.

Превращение "виноматериала" в "вино" происходит ровно в тот момент, когда его наливают в бутылку, тетра-пак или "бэг-ин-бокс".

Зачем же и откуда появилось это понятие? Дело в том, что кроме обычных виноделен, которые обеспечивают полный цикл виноделия, от приемки винограда до отгрузки бутылок, существует огромное количество винодельческих хозяйств, которые занимаются розливом и продажей под собственной этикеткой вин, произведенных в других местах. Связано это с тем, что современные линии розлива имеют весьма высокую производительность и если у винодельни собственные виноградники не столь велики, то значительную часть времени эта линия будет попросту простаивать. Что, очевидно, совершенно не оптимально с точки зрения экономики. Поэтому многие небольшие винодельческие хозяйства попросту не имеют собственных линий розлива и вынуждены продавать свое вино тем, у кого она есть в цистернах, "наливом".

Возьмем, к примеру, винодельческое предприятие "Инкерман". Это предприятие спроектировано и построено с ориентиром на производство выдержанных в дубовой таре вин. У завода есть подвалы, общей площадью более 50 тысяч квадратных метров, сотни дубовых емкостей различной емкости, но нет ни одного виноградного пресса. Откуда же берется вино марки «Инкерман»? Все очень просто – завод покупает молодое, невыдержанное вино у других хозяйств края (или не края), выдерживает его и бутилирует под своим именем.

Или, например, винный завод, скажем, в Санкт-Петербурге или Москве. Как многие знают, а еще большее количество догадывается, виноград в Санкт-Петербурге не растет. Поэтому все вина, производимые этим предприятием также закупаются им в готовом или полу-готовом виде у других производителей, в Испании, Аргентине и других странах.

Как же происходит процесс превращения виноматериала в вино? А очень просто: изначально предприятие-производитель прессует виноград и делает из получившегося сусла сухое вино, которое и продает другому предприятию нефасованным. Чаще всего транспортировка такого вина, которое как вы уже знаете, называется «сухим виноматериалом», происходит во «флекситанках» - пластиковых цистернах-вкладышах в обычный типовой контейнер. Флекситанк удобен тем, что налитый полностью он не содержит воздуха, что не дает вину окисляться и вино выдерживает достаточно долговременные путешествия по морю. Использование контейнера-рефрижератора при этом позволяет избежать вредного влияния перепадов температур. По прибытии в порт назначения контейнер с вином может быть направлен заказчику в неизменном виде или перекачан в автомобильную цистерну и отправлен на завод-потребитель уже в таком виде.

100% виноматериала - это именно сухой виноматериал. Потому что при транспортировке вина с остаточным сахаром в нем, как ни стабилизируй и не консервируй, почти наверняка начнется брожение и флекситанк просто разорвет.

Казалось бы все прилично. Так почему же винные специалисты говорят о вине наливом (балковом вине, виноматериале) с некоторым пренебрежением? Излишний снобизм? Скорее нет. Дело в том, что зачастую самый дешевый балк, который предлагают винодельни всего мира это то, что они сами не сочли возможным использовать для производства вина под своим именем – это несортовое вино с самых плохих участков, с делянок с огромной урожайностью в 150 и более центнеров с гектара, с высоким коэффициентом отпрессовывания сока, которому в процессе производства время уделялось «по остаточному принципу». В погоне за самой низкой ценой наши «вторичные» виноделы часто приобретают на иностранных винодельнях сусло «второго отжима», грубую прессовую фракцию сока, которую практически никогда не используют для производства высококачественных вин.

Но и это еще не все. Для того чтобы уложиться в такие достаточно жесткие рамки от 1-2 евро «на полке» с учетом всех расходов и «накруток» иногда приходится идти на совсем отчаянный шаг – приобретать так называемый чановый осадок. Фактически – это дрожжевая гуща, которая остается в чане, после того, как сверху слито все качественное вино. Этот осадок проходит дополнительные стадии очистки, оклейки, жесткой фильтрации, и в нем, по большому счету, не остается ни вкуса ни ароматики, которые потом приходится «восстанавливать» посредством добавления ароматизаторов. Фактически это уже не вино, а «натурального происхождения спиртосодержащая жидкость». Покупаются такие материалы в расчете на то, что после добавления концентрированного сусла или свекловичного сахара (для получения «полусладкости») и зернового спирта-ректификата (для получения «креплености») все эти дефекты сырья будут «замазаны» и потребитель ничего не поймет. Тем более, что он в массе своей и так ничего в вине не понимает, да и не имеет возможности отличить.

И как это ни печально, у конечного потребителя нет ни малейшей возможности узнать без дегустации, что же на самом деле скрывается за словом "виноматериал" - качественное сухое вино, купленное одним заводом у соседа в 5 километрах, или "пролеченные" отходы производства, привезенные из-за полмира.