Переписка с пастором А.Серковым по поводу самовоскрешения Иисуса Христа.

( Источник – http://www.asd.in.ua/archives/1188336954#comment-33171 ) А.Дм. –  8-й урок Субботней школы (2 квартал 2017г), Иисус в посланиях Петра.

1 Петра 1:21 «..уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.»

Е.Вайт, «Наставник молодежи», 4 августа 1898г. Самый первый абзац. » «I am the resurrection, and the life.» He who had said, «I lay down my life, that I might take it again,» came forth from the grave to life that was in himself. Humanity died: divinity did not die. In his divinity, Christ possessed the power to break the bonds of death. He declares that he has life in himself to quicken whom he will. »

Перев. «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Иоанна 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Иоанна 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет.

Из первого текста однозначно следует, что Христа воскресил Бог-Отец. Из цитаты Е.Вайт не менее однозначно следует, что Иисус воскресил себя Сам.

Помимо Послания Петра я нашел еще 12 мест в Библии, говорящих, что Христа воскресил Бог.

Есть какие-то комментарии по этому вопросу?

Из первого текста однозначно следует, что Христа воскресил Бог-Отец.

Вот так и происходит подмена значения Библейского текста под влиянием нашего субъективного представления той или иной истины. Когда происходил Синодальный перевод Библии, дойдя до текста Откровение 1:10 и прочитав в оригинале «в день Господень», все единодушно согласились перевести «в день воскресный». Почему так произошло? Потому что в их субъективном мышлении глубоко засело понятие того, что днем Господним не может быть никакой другой день, как только воскресенье, день, в который Христос воскрес. У нас, в нашем сознании, под словом «Бог» почему-то понятие, что это только Бог-Отец. Поэтому мы можем написать: «…однозначно следует, что… Бог-Отец», хотя в тексте этого нет, Петр пишет: «…в Бога…» — без добавки «Бога-Отца». Да, как-то так уже сложилось, что вторая Личность Божества имеет определенное имя – Иисус Христос. Третья Личность обрела имя «Дух Святой», хотя «дух» в оригинале просто «движение воздуха», который не видим, а видны только его действия. Первая Личность Божества часто названа просто «Бог». Но не всегда под словом Бог подразумевается Бог-Отец, иногда это собирательное слово, означающее все три Личности Божества. В данном случае в таком важном акте воскресения одной из Личностей Божества – Иисуса Христа – принимали участие все три Личности Божества, названные одним собирательным словом «Бог». У Бога все делается сообща, при участии всех трех Личностей. Во время земной жизни Христос добровольно отказался пользоваться Своей силой и все чудеса делал силой Отца и Духа Святого. Но с момента воскресения действовали снова три Личности. В выражении «Бог воскресил», таким образом, мы усматриваем участие не только Отца.

Перев. «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Иоанна 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Иоанна 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет

Разве тексты Писания (Ин 11:25 и Ин10:17) не говорят о том, что Христос участвовал в Своем воскресении? Говорят. Иисус это предсказал, сказав: «разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» (Ин 2:19). Он говорил о воскресении Себя Самого.

Из цитаты Е.Вайт не менее однозначно следует, что Иисус воскресил себя Сам.

Она пишет, опираясь на этот текст. Что мы усматриваем в этом кажущемся противоречии: «Сам Себя воскресил» и «Бог Его воскресил»? Противоречия здесь нет. Фактически три Личности участвовали в воскресении. Приведу бытовой пример. Вызывает Сталин Жукова и дает приказ взять такую-то крепость. Жуков рапортует: «Есть, я возьму эту крепость». И тут же звонит генералу, тот полковнику, а полковник капитану с этим же приказом. Капитан собирает роту и дает приказ о взятии крепости. После взятия крепости тут же он отчитывается вышестоящим командирам, что я крепость взял. Генерал отчитывается Жукову, что крепость мы взяли и с теми же словами обращается Жуков к Сталину. Так кто взял крепость? Кто выиграл войну? Товарищ Сталин. И Жуков тоже. И генералы, и офицеры, и рядовые солдаты. Если капитан скажет: «Я взял крепость» — это верно. Если враг скажет, что Сталин взял нашу крепость, тоже правильно, потому что вся армия во главе с руководством действует слаженно. Так и Бог (все три Личности) действуют слаженно. И все выражения верны, и «Бог воскресил Христа», и «Христос Сам воскрес».

Комментарий Александра Серкова

Нет. Вы подменяете понятия. Никакого участия Христа в Его воскрешении, согласно Библии, не происходило.

Вот вам эти тексты —

Деяния 2:24 — но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.

Деяния 2:32 — Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Деяния 3:15 — а Начальника жизни убили. (. ) Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

Деяния 4:10 — то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

Деяния 5:30 — Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.

Деяния 10:40 — Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться

Деяния 13:30 — Но Бог воскресил Его из мертвых.

Деяния 13:37 — а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

Римлянам 10:9 — Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (кстати! т.е. это, оказывается, вопрос спасения..)

1 Коринфянам 6:14 — Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

1 Коринфянам 15:15 — Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; (тоже кстати!)

Колоссянам 2:12 — быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

1 Петра 1:21 — уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

Достаточно свидетельств? Думаю, более чем.

Иисус не принимал участия в своем воскрешении, ибо это противоречие по определению — мертвые не могут ничего. Поэтому ваше утверждение

«В данном случае в таком важном акте воскресения одной из Личностей Божества – Иисуса Христа – принимали участие все три Личности Божества, названные одним собирательным словом «Бог».

также не Библейское.

Е.Вайт в своей цитате заявляет, что Христос умер как человек, но не как Бог, и поэтому как Бог Он воскресил сам себя.

Но Библия не говорит ничего об этом.

То, что Иисус сказал — «Я в три дня воздвигну его» следует понимать в контексте «но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.» — Ин.8:28

Т.е. я понимаю так, что БОг Отец воскресил Иисуса Христа Духом святым, как об этом явно говорится в Рим.8:11 — » 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых (. ) Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.»

Т.е. мертвые в процессе своего воскрешения никакого участия не принимают. Иначе извините, но это уже будет оккультизм.

Я верю в труды Духа пророческого, Который дал церкви наставление через Эллен Уайт. Я, как адвентист седьмого дня, опираюсь на эти слова. Приведу цитату:

«Когда могущественный ангел провозгласил над могилой Христа: “Твой Отец зовет Тебя”, — Спаситель вышел из могилы благодаря той жизни, которая была в Нем Самом. Теперь была доказана истинность Его слов: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее… имею власть отдать ее и власть имею обратно принять ее». Теперь исполнилось пророчество, некогда данное Им священникам и начальствующим: ”Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его” (Ин 10:17, 18; 2:19)» (Желание веков, стр. 785).

«Римских воинов охватил ужас. Куда девалось все их могущество и сила. В этот момент они совсем забыли о своей обязанности охранять тело Иисуса и когда их осиял ослепительный свет ангелов, который был ярче солнечного, они пали на землю как мертвые. Один из ангелов, подойдя к двери гроба, отвалил от него большой камень и сел на нем. Другой вошел во гроб и снял пелены с головы Иисуса. Затем ангел с неба, вид у которого был как молния, воскликнул могущественным голосом, от которого содрогнулась вся земля: «Иисус, Сын Божий, Твой Отец зовет Тебя!» И смерть, не могла удержать Его. Он воскрес из мертвых, как славный Победитель. Все небо в торжественном молчании следило за этим величественным событием. Когда Иисус вышел из гроба, то ангелы, стоявшие рядом, принимавшее участие в Его воскресении, пали пред Ним ниц и радостными гимнами славили Его за дивную победу над смертью» (Ранние произведения, стр. 179).

Если все должно быть в Духе пророческом лишь то, что есть в Библии, на что тогда вообще надо было Богу выбирать Эллен Гармон? А сколько Бог открыл ей о последнем времени, читайте книгу «Великая Борьба». Те тексты, которые Вы приводите, говорят о том, что, подобно кому-то, кто день Господень считает днем воскресным, Вы считаете, что везде, где сказано «Бог» – говорится о Боге Отце. По этому поводу я уже высказался в предыдущем постинге. Поэтому, Ваши слова: «Достаточно свидетельств? Думаю, более чем». – объективней и правильней выглядели бы так: «Достаточно стихов? Думаю, более чем», потому что стихов достаточно, а свидетельства нет. Это одно и то же, если кто-то привел бы дюжину текстов, в которых говорится о дне Господнем и заявил бы: «Видите, сколько есть свидетельств о дне воскресном, более чем».

Иисус не принимал участия в своем воскрешении, ибо это противоречие по определению — мертвые не могут ничего.

Это определение верно по отношению ко всем, кроме Божества. И вообще, заявление типа: «А где такое в Библии написано?» — не адвентистское, потому что АСД опираются не только на Библию, но и на Дух пророческий. Я стою на адвентистском учении. Вот Вам и оккультизм. Вообще-то, оккультизм связан с нечистой силой, а в Божьем проявлении много чего такого, что трудно нам понять нашим умом с эмпирическим подходом.

Я верю в труды Духа пророческого

Я тоже верю в труды Духа пророчества, но по жизненному опыту знаю, что люди способны неправильно понять самые ясные вещи, и с другой стороны, самое простое обьяснить так, что никто ни поймет. Я уверен, что здесь именно тот случай.

Если все должно быть в Духе пророческом лишь то, что есть в Библии, на что тогда вообще надо было Богу выбирать Эллен Гармон?

Во всяком случае, не для того, чтобы противоречить писаниям. Иначе она была бы лже-пророком. Но она не лже-пророк, а вот люди иной раз два к двум сложить без ошибки не могут. Но что особо печально, что они же возводят это в символ веры и начинают изгонять тех, кто видит их лажу и указывает на нее. Понимаете, о чем я?

..стихов достаточно, а свидетельства нет.

Ну какие дела, приведите Библейские свидетельства в поддержку того, что Иисус пользовался своей собственной силой, и вопрос закрыт. Только вы ничего не приведете, кроме как «разрушьте храм сей», или другими словами, вцепитесь зубами в свои 2+2=3,7. И Рим.8:11 для вас не указ. Для вас это не свидетельство вообще, вы это только что открыто признали. Так? В том-то и дело, что так.

«Затем ангел с неба, вид у которого был как молния, воскликнул могущественным голосом, от которого содрогнулась вся земля: «Иисус, Сын Божий, Твой Отец зовет Тебя!» И смерть, не могла удержать Его.»

Ну вот теперь давайте разбираться. Согласно Рим.8:11 Бог Отец воскресил Иисуса Христа Духом святым. Другими словами, Если бы Ангел не воззвал, Иисус бы продолжал спать мертвым сном. Теперь давайте ради интереса прочтем, как будет происходить воскрешение праведников при втором пришествии. «16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.» — 1 Фил.4:16-17 » 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.» — 1 Кор.15:52.

Т.е. картина точно такая же, как и при воскрешении Христа. Ангел воскликнет, и мертвые воскреснут. В точном соответствии с Рим.8:11 — «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.»

«Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы..»

Вот что такое Божественность во Христе, о которой Вайт упоминает в «Наставнике молодежи». Поставьте Дух Божий вместо divinity и вы получите полное согласие со всеми текстами Библии, говорящими о воскрешении Христа..

Как человек, которому иногда приходится переводить отрывки из Вайт, могу сказать, что она имеет привычку использовать высокопарные обороты там, где вполне можно использовать прямой текст и называть вещи своими именами. Я уверен, что любой, серьезно изучающий ее труды, также заметит эту ее особенность. Причем в большинстве случаев это более-менее звучит приемлемо, но иной раз ее обороты на английском просто ни в какие ворота не лезут — иной раз приходится, переведя каждое слово в тексте, долго сидеть и чесать репу, пытаясь понять, что она имеет в виду, и как-то сложить все это в кучу. Поэтому я уверен, что здесь мы имеем именно такой случай — попытка блеснуть слогом вместо того, чтобы быть простой и внятной.

То же самое и в процитированных вами текстах. Просто вдумайтесь в смысл слов, сказанных Иисусом и вы поймете, что я прав — «Имею власть отдать ее (жизнь) и власть имею опять принять ее (жизнь)» Т.е. Он ОТДАЛ жизнь — следите внимательно! Он отдал жизнь, т.е. стал полностью мертв, — и затем Он ПРИНЯЛ жизнь! — которую Он отдал и которой у Него не было. Вы поняли, что этот текст НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ не говорит о том, что Он воскресил Сам Себя?

А что предлагают современные адвентисты? тупо навязать себе на руки филактерии, т.е. не попытавшись даже вникнуть в то, о чем она говорит и что по этому поводу говорит Библия. Просто возвели в доктрину идею о какой-то Божественной внутренней силе Христа и что Он ее использовал при воскрешении. При том, что тексты, которые они приводят, и близко ее не подтверждают.

Ладно, разбирайтесь. Я как подумаю, что вы снова тупо вцепитесь зубами в 3.7, так больше ничего писать не хочется..извините, что есть, то и говорю. А.С. -

И все-таки:

Хорошо, переведите Вы этот абзац и объясните так, чтобы все поняли, если это тот самый случай.

The earth trembles at his approach, the hosts of darkness flee, and as he rolls away the stone, heaven seems to come down to the earth. The soldiers see him removing the stone as he would a pebble, and hear him cry, Son of God, come forth; Thy Father calls Thee. They see Jesus come forth from the grave, and hear Him proclaim over the rent sepulcher, «I am the resurrection, and the life.» As He comes forth in majesty and glory, the angel host bow low in adoration before the Redeemer, and welcome Him with songs of praise (The Desire of the Ages, page 780).

Во всяком случае, не для того, чтобы противоречить писаниям. Иначе она была бы лже-пророком. Но она не лже-пророк, а вот люди иной раз два к двум сложить без ошибки не могут.

Два плюс два и первоклассник сложит, а вот 2 плюс 2 умножить на 2 – умудряются дать ответ = 8, когда должно быть 6, и еще спорят, что будет 8. Так и в богословии: Что должны были говорить апостолы иудейскому истеблишменту, когда они вообще не верили в Христа, как в Божественную Личность, тем более, в Его воскресение? Они думали, что тело Христа ученики выкрали и перезахоронили. Как сказать этим скептикам, что Он воскрес? Что Он Сам Своей силой восстал из могилы? Для иудеев это нонсенс, как и для некоторых сегодня. Апостолы заявили, что Бог Его воскресил. Что они подразумевали под словом «Бог»? Во всяком случае, не решался доктринальный вопрос, была просто констатация действия при воскресении Христа, что была явлена сила не человеческая, а сверхъестественная, Божественная. Эллен Уайт раскрывает уже нам христианам подробности воскресения Христа, что совершенно не противоречит Писанию, лишь его расширяет.

Но что особо печально, что они же возводят это в символ веры и начинают изгонять тех, кто видит их лажу и указывает на нее. Понимаете, о чем я?

Понимаю, но это не по адресу, кто «возводит» и «изгоняет», обращайтесь к ним.

Ну какие дела, приведите Библейские свидетельства в поддержку того, что Иисус пользовался своей собственной силой, и вопрос закрыт.

Писание писали такие же люди, как Эллен, и водимы они были тем же Духом. Только Писания были написаны гораздо раньше и канонизированы церковью. Тем, кто заявляет: «А где в Писании об этом говорится»? – можно ответить: «А где в Писании, написанном до апостолов, написано то, что писали апостолы»? В Писании, например, написано, чтобы приносили жертвы, а апостолы учили, что этого делать не надо. И таких было немало, кто заявлял: «А где это написано в Писании»? Через субботу мы будем рассматривать в субботней школе таковых людей, как лжеучителей. Эллен Уайт пишет то, что ей было открыто.

В человеческой математике 3,7 не получится при сложении двух двоек, а в Божественной математике бывает еще круче: 5 (ячменных хлебов) плюс 2 (рыбки) равно 12 (коробов кусками). 5+2=12 Смотрите Ин 6:9-13. Вот Вам и «вцепитесь зубами в свои 3,7.

Теперь давайте ради интереса прочтем, как будет происходить воскрешение праведников при втором пришествии.

А может, давайте не будем сопоставлять несопоставимое?! Человек – сотворенное существо, и его должен воскресить Творец. А у Творца Своя закономерность. И Его рождение, и смерть, и воскресение – происходило совершенно по другим правилам, которые не поддаются эмпирическому анализу. Если написано, что Бог воскресил Его, значит Бог Его воскресил. Если написано, что Духом Бог Его воскресил, значит Дух Святой был не безучастен. Если написано, что Я Сам приму жизнь, значит все три Личности (Бог) принимали участие в воскресении. А Вы продолжаете спорить, что войну выиграл Сталин. Это правильно, но ответ на вопрос: «Кто выиграл войну, ответом «Сталин» — не исчерпывающий. Так и на вопрос: «Кто воскресил Христа»? Ответ: «Бог» — правильный, но не исчерпывающий. А.Дм. -

«Земля дрожит при его приближении, силы тьмы бегут, и пока он откатывает камень, кажется, что небеса сошли на землю. Солдаты видят, что он откатывает камень как камешек, и слышат его крик — Сын Божий, выходи; Твой Отец зовет тебя. Они видят Иисуса, выходящего из могилы, и слышат, как Он провозглашает из одолженной могилы — «Я есть воскрешение и жизнь». Когда Он выходит из могилы в величии и славе, сонм ангелов падает в поклонении перед Спасителем, и приветствует его песнями хвалы».

При всем том, что у меня нет никаких возражений ни к чему в этом описании, т.е. вероятно все именно так и происходило.. Но здесь ни одним словом не говорится о том, что Иисус воскресил сам себя. Найдите и покажите мне, если вы видите это, потому что я не вижу. Серьезно.

Что должны были говорить апостолы иудейскому истеблишменту, когда они вообще не верили в Христа, как в Божественную Личность, тем более, в Его воскресение? Они думали, что тело Христа ученики выкрали и перезахоронили. Как сказать этим скептикам, что Он воскрес? Что Он Сам Своей силой восстал из могилы? Для иудеев это нонсенс, как и для некоторых сегодня.

Мертвый воскресил сам себя. Вы только вдумайтесь в эти слова и вы сами скажете, что большего нонсенса в природе наверное и нет. Если человек мертв, то он мертв и ничего делать не может, а если он не мертв, то он жив и в воскресении не нуждается. Это высказываение еще более абсурдно, чем выражение «чуть-чуть беременна». Что должны были говорить апостолы истаблишменту? видимо, истину о том, что Иисус воскрешен Богом и посажен рядом с Собой на небесах, Человек Иисус Хистос. Но дело в том, что Павел и Петр писали послания не к истаблишменту, а к верующим. Т.е. ваш аргумент отпадает в любом случае.

«Эллен Уайт раскрывает уже нам христианам подробности воскресения Христа, что совершенно не противоречит Писанию, лишь его расширяет.» Расширяет настолько, что те же лютеране отказываются ее читать, поскольку она искажает писания. Ну не важно, не о том речь. Она добавила то, о чем Библия не говорит ни слова. И это очевидно. Если только не понимать ее слова ПРАВИЛЬНО ! Кстати, в то, Иисус воскресил себя сам, веруют и православные и католики. И когда им приводишь Библейские тексты, им просто нечего сказать, они реально умолкают, настолько это очевидно не соответствует.. Но у нас же другое дело, у нас есть пророк Е.Вайт, (которую мы неправильно в этом случае понимаем), нам согласовывать ее высказывания с Библией как бы и нет нужды.. я правильно говорю?

Мне неудобно вам говорить..но вы не замечаете, что вы ставите Е.Вайт выше Библии? Ведь я привел вам кучу текстов из Библии, говорящих слово в слово одинаково об этом событии, а вы продолжаете их игнорировать в угоду своего понимания Е.Вайт. Вы принимаете Вайт и не принимаете то, что говорят апостолы. И ведь если бы нашлось хотя бы два, всего два текста в писаниях, подтверждающих самовоскрешение Иисуса, я бы этот вопрос даже не поднимал — при двух свидетелях состоится дело..но этих двух текстов в писаниях нет. Казалось бы, ну чего проще написать в посланиях, что Иисус воскресил сам себя, но почему-то нигде так не написано, а написано «Бог воскресил», причем буквально во всех текстах..

Если написано, что Бог воскресил Его, значит Бог Его воскресил. Если написано, что Духом Бог Его воскресил, значит Дух Святой был не безучастен. Если написано, что Я Сам приму жизнь, значит все три Личности (Бог) принимали участие в воскресении.

Вот это престранное заявление.. Так Бог Его воскресил или Он сам воскрес? Вы уж определитесь как-то.. не то, чтобы это было обязательно, но.. И кстати, из того, что написано «Я Сам приму жизнь» не следует, что все три личности Божества работали над воскрешением Иисуса Христа. Иисус Христос был в тот момент мертв и принимать активное участие в этом процессе не мог.

Александр, я понимаю, что вопрос этот сложный для человеческого ума, потому что речь идет о Боге. Но раз речь идет о вопросе спасения, нужно быть очень точным в том, чему мы верим и на что надеемся, и не добавлять к этому ничего лишего. «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» А.С. - Подведем итог. Для чего был возбужден этот диспут? К какому финишу вел автор, поставивший ребром вопрос:

1 Петра 1:21 «..уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.» «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Иоанна 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Иоанна 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет. Из первого текста однозначно следует, что Христа воскресил Бог-Отец. Из цитаты Е.Вайт не менее однозначно следует, что Иисус воскресил себя Сам. Помимо Послания Петра я нашел еще 12 мест в Библии, говорящих, что Христа воскресил Бог. Есть какие-то комментарии по этому вопросу?

Бывают диспуты на тему: Душа бессмертна; и душа без тела не живет. Суббота или воскресенье. Три Личности Божества или одна Пища чистая или ешь все без исследования.

Что в этом диспуте было поставлено на повестку? Дискредитировать Эллен Уайт. Писание пишет одно, а она – другое. Но какой метод был использован автором, возбудившим эту полемику? Он применил явный блеф. В чем он проявился? Противопоставляя тексты Писания, в которых говорится о том, что Бог воскресил Иисуса, словам Уайт, он пишет: «Е.Вайт в своей цитате заявляет, что Христос умер как человек, но не как Бог, и поэтому как Бог Он воскресил сам себя. Но Библия не говорит ничего об этом… Т.е. мертвые в процессе своего воскрешения никакого участия не принимают. Иначе извините, но это уже будет оккультизм». Что, согласно этим словам, предлагает Уайт? Некую оккультную концепцию воскресения Христа. Но блеф здесь вот в каких словах. Цитирую:

«Я тоже верю в труды Духа пророчества, но по жизненному опыту знаю, что люди способны неправильно понять самые ясные вещи, и с другой стороны, самое простое обьяснить так, что никто ни поймет. Я уверен, что здесь именно тот случай».

Голословно звучит: «Я тоже верю…»; но тут якобы в чем-то люди виноваты, это они якобы неправильно понимают. Если открытым текстом написать, что ее слова противоречат Библии, а значит она лжепророк, кто-то может скопировать эти слова и уличить автора этих слов в Уайтофобии, но слова в ее адрес «елейные»: «Я тоже верю… Во всяком случае, не для того, чтобы противоречить писаниям. Иначе она была бы лже-пророком. Но она не лже-пророк, а вот люди иной раз два к двум сложить без ошибки не могут». Вот это и есть блеф – вести мысль к тому, что Уайт противоречит Библии, но завернуть ее в оболочку: «Я тоже верю… она не лжепророк».

Это явление не новое. Первый блеф произошел на небе. Цитирую из книги «Патриархи и пророки, 1 глава:

«Немедленно, покинув место присутствия Божьего, Люцифер устремился возбуждать дух недовольства среди ангелов. Он действовал с поразительной скрытностью, и некоторое время ему удавалось сохранять в тайне истинную цель своей деятельности под видом благоговения к Богу… Пользуясь беззаветной преданностью и доверием любящих святых существ, находящихся в его распоряжении, Люцифер так искусно сеял среди них недоверие и недовольство, что истинная цель его оставалась неразгаданной. Люцифер представлял Божьи замыслы в ложном свете, неправильно истолковывая и извращая их, возбуждая разногласия и недовольство. Искусно выведывал он у окружающих их мысли и потом, при удобном случае, использовал эти сведения, чтобы доказать, будто и ангелы не вполне согласны с правлением Бога. Уверяя, что он полностью послушен воле Божьей, он настаивал на изменениях устава и законов Неба, якобы необходимых для упрочения Божественного правления. Возбуждая ненависть к Закону Божьему и мало-помалу заражая своим недовольством подчиненных ангелов, Люцифер делал вид, что старается подавить всякий протест и примирить возмущающихся ангелов с уставом Неба. Тайно раздувая дух несогласия и мятежа, он в то же время с непревзойденным искусством убеждал окружающих в том, что его единственная цель — быть верным, сохраняя согласие и мир. Взлелеянный таким образом дух недовольства совершил свое губительное действие» (конец цитаты).

Вы заметили блеф сатаны? «Под видом благоговения к Богу… Люцифер делал вид, что старается подавить всякий протест и примирить возмутившихся ангелов с уставом Неба», а в самом деле «забивал кол» между Богом и ангелами. Кол между Эллен Уайт и Писанием, а значит и самим Богом, забит и в вышеизложенных постах, но под благовидной оболочкой. А в чем здесь люди виноваты, что они неправильно понимают в «Наставнике для молодежи»? Как ни переводи, концепция ее мысли не меняется: Христос Сам Воскрес. Противоречит ли это Библии? Нет, не противоречит, но оппонент считает, что противоречит. Что я могу сделать, не повторять же одно и то же два, три раза. Все равно мои аргументы расцениваются, как 2+2=3,7. И бесполезно объяснять человеку что-либо, если он настроен на компрометацию Уайт и всю полемику сводит к этому финишу. И сам же приводит не один вариант, что Бог воскресил Христа, но добавляет новый Библейский вариант. Цитирую: «Т.е. я понимаю так, что БОг Отец воскресил Иисуса Христа Духом святым, как об этом явно говорится в Рим.8:11 — » 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых (. ) Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.» Но при этом он не противопоставляет Павла другим местам Писания, где говорится, что «Бог воскресил Христа», а здесь «Бог воскресил Христа Духом Святым». Это не логично. А почему бы не принять мысль, что все три выражения верны: «Бог воскресил»; «Бог воскресил Духом Святым (участие еще одной Личности Божества); и третий вариант: «В процессе воскресения участвовали все три Личности Божества». «Мертвые не могут воскрешать сами себя», – говорит автор этой затеи. И уже ученики у него появились. Цитирую: «Иисус Христос умер смертью. Єто отсутствие сознания. Поєтому воскресить Себя — «Я воскресни!» сказать не мог. Иначе Он не умирал. смерть есть смерть». Я скажу и автору этих слов: если что-то странно для человека, то для Божественной Личности это возможно. Если взрывное устройство, которое вообще не имеет разума, как человек, тем более, как Бог, само в себе имеет силу взорваться, как только часовой механизм приходит к нолю в обратном исчислении, то почему бы Христу не воскреснуть после запланированного Богом времени и предсказанного Им самим?! Автор этой затеи о воскресении предлагает мне определиться: Бог воскресил Христа или Он сам воскрес? И бесполезны примеры с победой на войне. Он их игнорирует, при этом «выковыривает» из моих слов то, за что можно ухватиться для продолжения линии по дискредитации высказываний Эллен Уайт. И бесполезно ему доказывать, что ответ «Сталин победил» — верный. И верны ответы, которые на многих машинах на 9 мая были написаны: «Спасибо деду за победу». Так кто выиграл войну, Сталин или дед Сидоров. Петров, Иванов, Куценко, Буценко и т.д. Для кого-то это «опять 2+2=3,7, а для меня это аргумент. Войну выиграл и Сталин, и генералы, и дед в окопе, и никакого здесь противоречия нет. На примере со взрывчаткой то же самое: на вопрос: «кто ее взорвал» – ответ «террорист» — правильный ответ. Но и ответ: она сама взорвалась по истечению срока, запрограммированного в нее террористом – тоже правильный. А в отношении Христа? Эллен Уайт не противоречит Писанию: Его воскресил Бог, Его воскресил Бог Духом Святым, Христос воскрес по истечению запланированного срока Сам силой Бога Отца через Святого Духа. Видите, какая закономерность и взаимосвязь в Божестве. И тролль разводить здесь не надо.

Вы заметили, не после писанного урока эта тема затеяна, потому что урок скоро по ленте уйдет вниз, тема затеяна в рубрике, которая при каждом новом уроке поднимается вверх. Это для чего? Он ни в личку не хотел затевать этот вопрос, ни в сообществе в «Одноклассниках», где является администратором, надо было возбудить вопрос там, где больше людей. Но людей-то здесь много, а где же истинные адвентисты, где те, кто хоть пару слов написал бы для зашиты истины? Неужели они перевелись?

А.Дм. - (завершение дискуссии) Много умозаключений, и все неправильные. Причина того, почему я поднял этот вопрос…

(Для продолжения кликните на Continue reading…)

А.Дм. - Много умозаключений, и все неправильные. Причина того, почему я поднял этот вопрос, лежит совсем в другой стороне — не так давно был исключен из церкви один из наших адвентистов Александр Сидоренко. Вы наверняка слышали о нем, по крайней мере, не могли не встречать его ролики на одноклассниках. Исключили формально за то, что он не верит, будто Иисус не умер на кресте, хотя адвентисты верят, что ..(и далее по теме). Поэтому я и хотел прояснить этот вопрос, чтобы услышать от адвентистских служителей более подробное обьяснение этой доктрины. Поскольку как по мне, то его исключили ни за что. Вот и вся причина. Так вы говорите, я сатана? или на его службе? Спасибо на добром слове.

В ту же корзину. Горазды вы фантазировать, прямо писатель.

Я, помимо того, что задал вопрос, предложил и свое понимание вопроса. Такое впечатление, что вы его не читали или что? К чему надо было все это вам писать про врагов народа? Бог вам судья.

надо было возбудить вопрос там, где больше людей.

Вы можете попросить админа все вытереть, если вам от того легче будет — того, на что я надеялся, я здесь все равно не получил. А задал вопрос здесь по причине, о которой я админу уже сказал (он вытер тот пост, когда чистил лишнее).

Ну все, Александр. Продолжайте верить, что умереть — это находиться в сознании и контролировать свою волю и желания. А также рассуждайте о первой и второй смертях Христа, как у адвентистов модно, это тоже очень поучительно при таком подходе. Всего доброго.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎