А что Касперская сделает на деньги от продажи «Лаборатории»?

Наталья Ивановна будет покрывать убытки одной компании продажей другой?

Добавить 314 комментария

Sic transit gloria mundi Я думаю лучше всего спросить у имярека, но тут я вижу 2 возможные причины: 1. Застарелый конфликт с Буякиным, дает о себе знать, как старая рана и надоело быть свадебным генералом. Я не понимаю действий Натальи Ивановны во многих случаях и если это причина, тоже не понимаю, зачем выходить из явно ликвидного актива. 2. То, на что намекает автор. Но за 200 миллионов USD заниматься поделками можно будет еще лет 20, если муж разрешит :) Есть такое понятие фиксация убытков, но не все морально к этому готовы :(

Крибрум интересная и в будущем довольно востребованная штука. См. тут. ;)

Крибрум — По моему это полная победа минимализма :) Мне нравится, сейчас простые формы входят в моду, молодец Игорь — в авангарде :) Ну а по теме, я подумал, что может быть прикупить, что-то решили. Как возможность выбраться из ямы, очень не дурно. В 2003 покупка румынского RAV, сильно помогла ЛК в продвижении на unix рынок, можно сказать, с этого там антивирус Касперского и начал. Т.ч. я не удивлюсь, если в ближайшее время что-то прикупят. Вряд ли это будет searchinform из-за личных мотивов, но думаю стоит ждать новостей в этом направлении.

>если муж разрешит :) если имеется ввиду Евгений — то он уже не муж, просто деловой партнер. Так что кассы разные.

Имеется ввиду Игорь :)

Наносемантика все еще стартап? сколько лет уже?

Выкупит 30% (или сколько там) акций АиП у Финама ?

panin, а разве речь о стартапах? Речь о просто о проектах.

@psycho: автор пишет: «Крибрум и Наносемантика — стартапы, со всеми вытекающими»

> зачем выходить из явно ликвидного актива. Выйти можно только из ликвидного актива, если вы понимаете, о чем я. А из неликвидного — уже нельзя.

> Выйти можно только из ликвидного актива, если вы понимаете, о чем я. > А из неликвидного — уже нельзя. Выйти можно из любого актива, пока он хоть что-то да стоит. Вопрос только в уровне фиксации убытков и скорости сделки. Ликвидность актива — возможность за небольшое время быть проданным по рыночной или близкой к ней цене. Учите матчасть :)

Момус, ты поучи-поучи меня экономике, разработчик ПО. Ты бы лучше вдумался в то, что тебе сказано. В своем комменте ты дважды пишешь «не понимаю», а я тебе предложил немножко больше понимания, какие могут быть мотивы выхода. Ты же принялся щеки надувать и поучать. Чему ты учишь — непониманию? Ну ты заработай хотя 50 миллионов долларов и учи тогда.

> Крибрум и Наносемантика — стартапы, со всеми вытекающими А, ну да. Я вообще задумался бы о «всех вытекающих», потому как любой проект, создающийся на базе АиПа пользуется АиПовской инфраструктурой и связями. Так, «стартапом» можно назвать Яндекс.Музыку, к примеру, однако это будет не совсем верно. Проекты отдельные, но завязаны на связь с основным проектом (и в этом их сила). > не понимаю, зачем выходить из явно ликвидного актива Ну начнём с того, что «палец в пироге» она таки оставила. А закончим тем, что выйти можно, к примеру, если есть что-то, более перспективное. В общем, не нам судить в данном случае.

to Актив Что ж по по пунктам :) 1. Я привел определение ликвидности. Ликвидность меняется от очень высокой (наличные деньги принимаемые в рассматриваемом месте) до очень низкой (старое пальто бабушки которое можно продать за 50 рублей, на блошином рынке). Я оспариваю утверждение, что продать нельзя. Если его сформулировать, как нельзя продать быстро и/или дорого, Я с Вами соглашусь. 2. Я понял, что Вы хотели сказать, что одна из возможностей, это понижение ЛК. Я сразу скажу, что не слежу за состоянием этой компании, да и отросли в целом, но насколько я знаю, ни каких звонков пока нет, если они есть, значит известны только в узком кругу. Не спорю, что НИК может обладать такими знаниями, но вероятность такого сценария я оцениваю как очень низкую. 3. А Вы как я понимаю уже «заработали» 50 миллионов USD? Ну тогда как сказал незабвенный Полонский «У кого нет миллиарда — идите в жопу!». Вам еще есть куда расти :) Кстати и где сейчас это миллиардер? :) p.s. меня всегда радовали люди «заработавшие» быстро и много, особенно после 2008 :) to Psycho > Ну начнём с того, что «палец в пироге» она таки оставила. А закончим тем, что выйти можно, к примеру, если есть что-то, более перспективное. В общем, не нам судить в данном случае. Тут есть экономический гений Актив, я думаю он Вам может объяснить, чем отличается блокирующий пакет акций, от того, что оставляет себе НИК :) У нее останутся права на созыв собрания акционеров, но наложить вето на решение или как по иному по повлиять она уже не сможет. А что возможно деньги нужны на покупку чего то, я тоже уже говорил :) В любом случаи в кеш обычно на долго не уходят, я думаю скоро будет видно.

> Не спорю, что НИК может обладать такими знаниями, но вероятность такого сценария я оцениваю как очень низкую. Ну оценивай, оценивай. Ценность такой оценки я оцениваю как очень низкую. Про звоночки: поразмысли, какие сейчас есть тенденции в розничной поставке антивирусов? Первое, что приходит в голову?

> какие сейчас есть тенденции в розничной поставке антивирусов? Халява от Микрософт? :)

> Ну оценивай, оценивай. Ценность такой оценки я оцениваю как очень низкую. Бедные управляющие из General Atlantic, купили такой пассив :) Ну что ж приятно, что не один я круглый идиот по оценке Актива :) Если мне не изменяет мой маразм, в свое время, на заре становления ЛК очень выручила продажа технологии финам. > Халява от Микрософт? :) Можно 2 вопроса? 1. % легальных OS windows в России? 2. Security Essentials используется ли кем-либо, не как домашний антивирус, а как корпоративный стандарт? Они позиционируются как домашний антивирус. p.s. Не внимательно прочел Актива, речь шла именно о розничных продажах. Вопрос 2 снимается :) Но и тут будет съедена часть рынка но не весь. Я думаю это замедлит рост ЛК.

Ответ неверный. Халява от Микрософт на рынке третий раз за 20 лет. Нет, тренд не в этом.

1. Управляющие GA не бедные. 2. У них могут быть не совсем деловые мотивы для этой покупки.

> 1. Управляющие GA не бедные. Конечно имелось ввиду не их материальное состояние, а аналитические способности с т.з. Актива :) > 2. У них могут быть не совсем деловые мотивы для этой покупки. Все может быть. Я пошел за самым точным прогнозиметром в этом роде, кофе только попью сначала, а потом будем узнавать их мотивы :)

> Ответ неверный. Ну сказали говорить, что первое в голову придёт, я и сказал. ;) > Халява от Микрософт на рынке третий раз за 20 лет. Ух ты ж, блин, как часто, оказывается. :)

Часто не часто, а ни хера не вышло ни разу. Микрософт не угроза. Угроза — модель бесплатных антивирусов с web management tools в нагрузку.

Ну то есть про халяву я правильно понял. :)

Проблема в том, что халявный антивирус на продаже рекламы и трафика зарабатывает примерно 2 доллара в год с пользователя. А продажа коробки или с сайта дает минимум 20 долларов в год за подписку. То есть для старта проекта с нуля и 2 доллара нормально, особенно где-нибудь в Китае, где халяву очень любят и трафик есть кому продать. И для проектов второй десятки тоже нормально. То есть Avira, Avast, AVG могут нормально себя чувствовать в этой модели. А соскочить с большого коробочного бизнеса в этот бизнес означает понизить доходы в 10 раз. И что делать? Аудиторию в 10 раз не увеличишь.

> И что делать? Выпускать нормальные платные антивирусы, чем Касперские и занимаются. А не вот это вот: > Avira, Avast, AVG

Из 3х сегментов: корпоративный, лицензирование технологий и коробка ЛК (а по большому всех) в итоге подвинут только из коробки и то не на совсем, а частично. И Вы преувеличиваете долю дохода ЛК от продаж частникам :) Да они в 2007 году взяли курс на борьбу с левыми ключами и существенно увеличили продажи коробок, до этого в ЛК и вовсе не считали Российский частный рынок всерьез и ни чего, жили как то 10 лет :) Я могу поверить, что это не даст расти как раньше, в худшем случаи стагнацирование на росте в 1-2% в год. «Слухи о моей смерти, сильно преувеличены» (с)

> Из 3х сегментов: корпоративный, лицензирование технологий и коробка ЛК И сколько составляет коробка в доходах ЛК? Вы, вероятно, не в курсе. Поинтересуйтесь. Будете приятно (или неприятно) удивлены. Крайне удивлены.

> Выпускать нормальные платные антивирусы, чем Касперские и занимаются. Не, выпускать-то можно, кто спорит. Мы-то про деньги.

to Активопассив Ну раз Вы уже в курсе, подскажите :) В 7-8 году, существенно более половины приносили корпоративники. Если добавить лицензиат, потеря боксового рынка на тот момент не была смертельной. Сейчас не знаю, жду от Вас бесценной информации :) p.s. Аналитегам На DLP-2009 Russia (15 месяцев тому назад) я лично слышал разговор 3х аналитиков. Не буду называть имена, люди известные в узких кругах :) Два представителя крупных буржуйских антивирусных бренда и один представитель, так же крупного буржуйского, железячника. Обсуждали они, что в ближайшее время 1.5-2 года полностью умрут/уйдут с рынка/лягут под крупных вендоров компании производители софта для контроля за периферийными носителями и снятии теневой копии. Такие как: devicelock, zlock, ldc, ps и другие. Доводы следующие: уже сейчас (конец 2009) во всех крупных антивирусах появляются модули с аналогичным содержанием, через год они активно поведут наступление на рынок и съедят моноспециализирующиеся программы. Срок еще не настал, но уже скоро. Признаков скорой смерти, пока не наблюдается. Знаю несколько тендеров, где Symantec уже стоит в качестве корпоративного антивируса, а выбор защиты конечных АРМов, в плане периферийных устройств почему то пал на другого вендора, не смотря на всю казалось бы удобность общей консоли. Т.ч. если можно озвучьте сроки БП в коробках для антивирусов. Я так понял, Вы прогнозируете его по всему рынку, тут не только ЛК, но и Symantec, McAfee, Trend Micro и пр. съедят пуд соли :)

to Psycho > Ну то есть про халяву я правильно понял. :) А ход Ваших мыслей мне нравиться :) Скоро Microsoft убьют бесплатные Linux :) Примерно пару лет назад читал о скорой смерти мелко мягких. И убийцей был назначен Google. Потому что сейчас любой может себе поставить бесплатно userfriend linux (mandriva,fedora,debian,ubuntu) и получить доступ в инет, а там все возможности от Google. Ведь у 80% пользователей это покроет все их потребности. И опять же вирусов в десятки раз меньше. Ни кому ни копейки платить не нужно :)

запасаемся попкорном и смотрим что из этого выйдет? :)

> В 7-8 году, существенно более половины приносили корпоративники. У тебя, Момус, просто неверные данные. Если только к корпоративным продажам не относить Бизнес-Оптимал, который тоже коробка, та же самая, просто лицензия другая, для малого бизнеса. Да и то столько не получится. Лаборатория так и не научилась делать корпоративные версии. Управление версиями, деплоймент, нагрузки, все у них не слава богу. Сейчас корпоративная версия не обновлялась 4 года. > Если добавить лицензиат, потеря боксового рынка на тот момент не была смертельной. Момус, ты на основе неверных данных делаешь еще более неверные заключения. Бесценная информация такая. За последние годы ОЕМ-направление и корпоративное в ЛК были практически убиты. Доля коробок в общей выручке (ритейла) — больше 90%. Скорее, 95%. Удивлен? Неудивительно. Ну и как это выглядит на фоне перехода конкурентов на бесплатную модель? Как очень большой и пока не прогнозируемый риск.

Хорошо. Я уточню, что имел ввиду :) Что у ЛК слабая Серверная версия это известно, хотя в том же 2007, точнее корпоратив на 2008 год она была признана прорывом года :) Вот выигранный тендер в министерстве образования РФ, на хрен знает сколько копий. Поставляется обычный антивирус, вполне себе локальный. Но сделку можно отнести к ретейлу? Подобная победа тендера в Малайзии (тогда еще Евгений летал в Куала-Лумпур, по приглашению их премьера) и снова десятки миллионов коробок. Я называю корпоративными продажами любые продажи не физикам и мелким компаниям. Т.е. если проданно 1000 лицензий на коробку в моем понятии это корпоративная продажа. В России продажа коробок никогда и не была большой долей. В отличии например от Германии, где у ЛК сильны именно чистые коробки физикам. Поправьте меня, если я не прав в терминологии. Но логика от этого не меняется.

> и снова десятки миллионов коробок. А не офигел ли ты, Момус? Урежь осетра на пару порядков.

Да, ошибся это была оценка всего рынка Малайзии. Именно МинОбраз купило 400 тысяч, МинОбраз России — 2 миллиона лицензий. По официальной отчетности в продажах ЛК около 65% (т.е. около 2/3) составляют лицензии на «Пользовательские продукты». Это все же далеко не 90%. Из них нужно вычесть пользовательские типа продаж Министерствам Образования и.т.п.

Чувак, ты фантазируй дальше, если тебе надо чувствовать себя умным. Читай официальные данные, выдумывай названия, которые мутят воду. Ритейл дает лаборатории больше 90%. Не хочешь не верь. Что тут спорить.

Я не спорю, можно сказать, что официальная отчетность ложна, но только причем тут моя фантазия? И в этом случаи Вы мега круты и обладаете тайным знанием :) Но смею заметить, откуда взяты Ваши данные, совершенно не понятно, я могу привести ссылку на отчет :) Про ваше предположение, о сметри от бесплатных антивирусов, могу привести интервью Евгения 9 месячной давности > выдумывай названия, которые мутят воду Уже говорил, если камень преткновения в названии, хорошо давайте назовем «оптовые коробки» или как то еще, смысл в том, что в этот сегмент в ближайшее время не придут «вороги» и следовательно рассматриваются только «чистые» физики :) > Не хочешь не верь. Что тут спорить. Почему же, Вы меня убедите, если сделаете это фактами :)

Евгений несколько раз объявлял смерть интернета и вообще обитаемого мира с 2000 года. Вот его понимание устройства жизни по вашей ссылке: «Есть две модели поведения для кролика: первый – сидеть под елкой, второй – быстро бегать. Так вот, если ты сидишь под елкой, у тебя есть только один вариант: тебя кто-нибудь найдет и трахнет» Почитайте еще эту мудрость. Вам будет просветление.

Еще можно вспомнить его слова про таблетку от поноса :) Я понял Вашу т.з. Вы — нигилист. Вы правы, точку зрения я Вашу понял и свою обозначил, дальнейшего спора с голословными утверждениями и правда нет смысла вести. Лучше всего подождать год и сравнить продажи 2010 (кстати эти бесплатные уже были в 10, но относительно 9 — рост) и 2011. Тогда можно будет и поговорить о прогнозе.

А вот сама Наталья расказывает РБК daily куда пойдут деньги: — Куда будут направлены деньги, полученные в результате сделки? — У меня сейчас есть несколько задумок, которые требуют денежных вливаний. В первую очередь хочу вложить большую часть средств в компанию «Инфовотч», которая продвигает одноименный продукт. Компания занимается разработкой программной защиты корпоративной информации от внутренних угроз, и мы хотим быстро партировать этот бизнес на зарубежные рынки. В частности, на привлеченные средства планируем заходить в Индию, где уже закрыли сделку с компанией Prime Focus. В перспективе хотим выходить на рынки арабских стран и Индо-Китая. Кроме того, планирую часть средств вложить в проект «Наносемантика» (создание анимированных виртуальных персонажей для общения на сайтах), а также проект по мониторингу репутации сайтов и людей в Интернете — «Крибрум». Еще есть идея основать бизнес-инкубатор, который будет заниматься компаниями, осуществляющими программирование искусственного интеллекта. — Почему вы рассматриваете восточное направление как приоритетное? — В Европе существуют проблемы законодательного толка. Многие профсоюзы при корпорациях усматривают, что программа Infowatch, которая анализирует внутренний и внешний трафик на предмет утечки корпоративной информации, может ущемлять права человека на личную переписку, и потому активно протестуют. В восточных странах такой проблемы нет, именно поэтому данный рынок там активно развивается. Сейчас в Индии мы оценили его более чем в 50 млн долл.

А ларчик ломом открывался :) Афтор в лужу смотрел :) Вложение в Infowatch :) Промолчу :) А объем закрытой сделки в Индии, скажем так — мал. Кстати, Саша привет, видимо твой Х6 будет в этом году, причем без анальной агрессии ;) Не забудь позвать на обмытие :)

>Лучше всего подождать год и сравнить продажи 2010 (кстати эти бесплатные уже были в 10, но относительно 9 — рост) и 2011. Тогда можно будет и поговорить о прогнозе. Лучше посмотреть в 2015-м или в 2018-м. В этом бизнесе большая инерция, к тому же прорывные продукты делаются на за две недели. Я думаю, что к тому времени ЛК уже реально поборется за топ-1. :)

Был в ЛК такой амбициозный план войти в большую тройку, после триумфального восшествия на почетное 4ое место, даже срок назывался (уже не выполнен), уж больно велик отрыв 3его TrendMicro. Я думаю 4ое место ЛК это не на год и не на два.

оу, значит ИВ еще побарахтается… удачи желать не буду ибо бессмысленно :)

— Какая доля осталась за вами? — Раскрывать точный процент акций опять же не буду, скажу лишь, что большая часть от моего прежнего пакета осталась за мной. *** БольшАя или бОльшая? В РБК не поставили ударение.

75% + 1 акция — владеющий пакет, в этом случаи Вы можете не обращать внимание на других акционеров (за исключением случаев предусмотренных защитой минитариев) 50% + 1 акция — можете управлять компанией, но для крупных решений Вам нужно согласие других акцианеров (до тех же 75% + 1 акция голосов) — сейчас у Евгения 25% + 1 акция — блокирующий пакет, можете на собрании акционеров наложить вето на любое крупное решение — до сделки у НИК было порядка 30% Есть еще не формальный барьер 5%, после которого можно назначать своего представителя в совет директоров. По информации о сделке продается около 20% и основной продавец НИК. Следовательно у нее остается пакет достаточный для участия в жизни ЛК, но не достаточной для принятия самостоятельных решений. А как его назвать — вопрос казуистики :) А вот ИВ подфартило конечно :)

momus, вы теоретех в английском праве? Как устав написан, так и будет.

> 50% + 1 акция — сейчас у Евгения А вот если ЛК сделала допэмиссию для нового акционера, то значит ли это, что у Евгения стало меньше, чем «50% + 1 акция»? Или ему тоже часть новых акций пошла, по неким правилам? Я даже не теоретик, просто интересуюсь.

Лех, ИВ не подфартило, просто будет проведено бальзамирование трупа и дальнейшая попытка его реанимации или дальнейшее его насилование, в общем называй как тебе удобнее :)))

Картина первая: Вода и песок. Налили воду на песок и нет воды, только мокроея пятно. Через час и мокрого пятна нет. Картина вторая: Infowatch и деньги. Влили в IW деньги и нет продукта. А через 2-3 месяца «А что? Разве было вливание?» Картина третья: Заключительная. А где деньги то взять?

to Alter Ego > momus, вы теоретех в английском праве? Бяда, бяда агарчение. Россия намного ближе к континентальному или как его иногда не правильно называют Романо-Германское праву. Или вы намекаете на то, что ЛК от греха по дальше переехала под Британскую юрисдикцию? ЗАО «Лаборатория Касперского» насколько я понимаю зарегистрирована в России и следовательно на нее распространяется статья 103 ГК РФ. > А вот если ЛК сделала допэмиссию Не знаю по каким параметрам и как проходила допэмиссия. Может Вы и правы, может это было условие сделки размывание консолидированного контрольного пакета. Теперь будет на пару с тезкой Буякиным голосовать :)

> Или вы намекаете на то, что ЛК от греха по дальше переехала под Британскую юрисдикцию? Момус, ты все-таки удивительный 3,14здобол. ЛК — английская компания с 2007 года. Как там написан устав, ты не знаешь. Там и 5% могут быть блокирующим пакетом. Ну вот каким надо быть туканом, чтобы рассуждать о российском ГК про английскую компанию, чтобы рассказывать про сделки в десятки миллионов коробок, которых вообще в мире не бывает и т.п. > Еще можно вспомнить его слова про таблетку от поноса :) Момус, если этот альтернативно одаренный «бизнесмен» трижды всерьез, размахивая руками, публично предсказывал смерть Интернета, это стоит помнить. Потому что его слова даже про технологии вообще ничего не стоят , а в бизнесе он в принципе не смыслил и не смыслит ничего. Последний его перл — предсказание скорой смерти Айфону и Айпаду. С чего бы вдруг он стал давать верные прогнозы, если до того ни один не сбылся?

Про Британскую юрисдикцию я знаю, поэтому и написал. А еще знаю, про риали ведения бизнеса в РФ. Тут не работают буржуйские компании напрямую, тут живут их дочки (возьмите хотя бы Райфайзен банк или любой другой крупный игрок). Я соглашусь с Вами, что наверняка там все продумано и сделано это хорошо, но фактически ЗАО «Лаборатория Касперского» — компания Российская, принадлежащая холдингу, который в свою очередь Британский. Как у них устроено не знаю, спорить не буду. Если у Вас есть устав, поделитесь :) 1. Я рассуждаю о Российской (дефакто головной дочке), еще раз как устроена дележка не знаю, может Вы и правы. 2. Про коробки я уже отписался что ошибся, самая большая сделка 2 миллиона коробок, что тоже не хило :)

100% российского ЗАО ЛК продано в 2007 в английскую компанию. Хватит уже трендеть.

чет онанизмус под ником «Пассивоактив» жутко напоминает сферического аналитика с лора или мне одному так кажется? вот скажите за каким хреном пытаться посчитать кто сейчас рулит в ЛК? ясно же что ЕК никому контору не отдаст ибо она ему бабло приносит… по той же причине НИК никогда не отдаст сильно весомую часть своей доли в ЛК, так о чем тогда спорить? То что акции продали факт, то что у НИК нету более других источников финансирования убыточных проектов тоже факт, который собственно продажей части доли в ЛК и подтверждается.

> 100% российского ЗАО ЛК продано в 2007 в английскую компанию. Хватит уже трендеть. Т.е. с Вашей т.з. ЛК не резидент? :)))))))) Или Вы просто так выразились, что полное владение, т.е. 100% ее акций принадлежат Британской компании? Тогда простите вынужден Вам указать, что Вы не читаете, Я выше сказал тоже самое.

momus, ЛК — резидент РФ. С единственным иностранным владельцем. Как владелец скажет — так и будет. А вот мнение владельца вырабатывается уже не по 103-й статье ГК.

Уже писал, что я не знаю, как у них написано в уставе и как распределены акции владения дочками (может быть там все хитрее, например Райфейзен банком владеют несколько каких то аффилированных структур). Я привел распределение которое встречается обычно. Если там записана блокирующая квота голосующих акций менее, чем в 25%+1 и у НИК осталось столько возможно Вы и правы. Но рассуждать не зная итоговых расстановок (это будет понятно после завершения сделки) и устава можно в любую сторону. Рационально уже предложил, если есть у Вас устав, поделитесь частью об управлении. И в любом случаи это оффтоп :) Тема куда бабки буду вкладывать :) А вкладывать будут в «ирригацию пустыни» :)

> же писал, что я не знаю, как у них написано в уставе и как распределены акции владения дочками На хера тогда рассуждать? > Я привел распределение которое встречается обычно. На хера?

Я просто предположил! Ценность Вашего предположения о скорой смерти антивирусного ретейла не больше :)

Нет. Это ценность твоих оценок ценности моих предположений невысока. А у меня не предположение. У меня знание о реальном процессе, реальном рынке, реальном уставе и реальных долях. Извини, чувак, если обидно. Ну ты зато знаешь больше меня о том, кто писает у вас в лифте. Каждый знает ситуацию, к которой он имеет отношение.

Не проблема — значит озвучьте свои реальные знания. И когда они не сбудутся, я буду у Вас справляться о более мирском, кто писает у Вас в лифте :) А дуть щеки можно долго, говоря какой умный :) Заодно если можно Вашу оценку эффективности новых капиталовложений в тот же infowatch, тоже поглядим

Момус, ты же недавно уволился из Инфовотча, как я понял. Очевидно, у тебя есть твердое мнение про эффективность капиталовложений в него. Вот ты думаешь: щас мне скажут что-нибудь, а я сладко опровергну. Я-то знаю, мнение мое самое лучшее! Проблема в том, что мнение у тебя может быть тоже херовое, как про ЛК. И это может не зависеть от того, работал ты там или нет. Это зависит только от того, какая каша у тебя в голове и насколько ты умеешь делать умозаключения. А судя по твоим эксзерсисам про ЛК, умеешь ты не очень. Ну вот тебе рассуждение про ИВ. Капиталовложения туда будут эффективными, если: — уволить текущего техдиректора, — заменить часть проект-менеджеров, — нанять сильных юниксоидов, спецов по потокам и нагрузкам, — навалиться и выпустить стабильную версию с новыми функциями, — вернуть назад разработку своего клиентского девайс-перехватчика, — выбросить криптуху, — сделать saas-версию, — выгнать остатки продавцов с плохими привычками, — забыть о русском рынке, как о страшном сне. — срочно выйти на запад или на восток, с локальными языками, — придумать второе применение перехвата почты и веба, чтоб расширить рынок, например, анализ ноосферы предприятия. Это все дело посильное, решается не деньгами даже, а решительными оргмерами. Ну и денег на развитие нужно. Ну что, возражать будешь?

Насчет «сладко опровергну» это сильно, не стоит всех по себе :) , я не спорю ради спора, это не самоцель :) Как сказал Сократ в споре рождается истина. Насчет моих аналитических способностей тоже спорить не буду. Про ЛК я ошибся только один раз с пресловутыми десятками миллионов коробок (читал когда то, что это оценка рынка Малайзии и в той же статье было о крупной продаже ЛК, точнее статья о ней и была, вот в башке и перемешалось) Теперь про оценку, я думаю Вы не будете спорить, что любое мнение субъективно потому что человек не умеет без призмы личности. Ну и про ИВ У нас есть несколько фактов на входе: Факт номер раз — ИВ самый большой игрок на DLP рынке России Факт номер два — доля рынка медленно, но верно сокращается каждый год Факт номер три — DLP рынок в РФ жутко мутный и такое высокое занятие его ИВ благодаря раннему выходу (в России они первые) и не любимой Вами команды Руста Факт номер четыре — на рынке DLP все продукты плохие (лично видел конкурентов ИВ, ну и сам ИВ сам бог велел) Факт номер пять — планируемого расширения Российского рынка нет В ИВ главная проблема — бардак. Т.ч. про оргмеры согласен. Более того согласен с большей частью Вашего списка. Но деньги как я понимаю будут вкладываться в экстенсивное развитие. Китайский вариант и выбор ориентации на восток. Хорошо ли это? Не уверен. На то встрече с НИК, которую она сама инициировала во время прошлой перемывки костей на роеме я сказал, что нужно делать с мой т.з. Поскольку делают другое, был я прав или ошибался можно будет судить только косвенно, по результатам текущих успехов. Но что ИВ оброс жиром и одряхлел мышцами факт и в таком случаи давать усиленный поек странное решение. Есть еще одна странность, все почти, кто покинули ИВ, отзываются о нем не благозвучно. Правда как правило не о компании и не о самой Касперской, а о конкретных личностях. Я стараюсь быть объективно-нейтральным по возможности :) Но все же странное совпадение. Я когда написал ПСЖ предложил другим «героям обсуждения» на прошлом роеме сделать тоже самое для блага компании, но они и ныне там и искренне верят в свою высокую значимость. Не давно погуглив одного их тройки на тему отзыва о нем (пишу без учета пола) бывших коллег обнаружил удивительный факт, ни кто не похвалил. Странно. Короче победить в данном случаи сможет команда энтузиастов. Такие в ИВ есть и приходят регулярно, правда и уходят обычно не задерживаясь, я видел очень много потухших глаз изначально горевших. Вторая вещь — четкая цель, а не тип разработки «быстрый» и «инкрементый» кто был в ИВ меня поймет :) Будет такая команда, будет ясная цель, будет и хороший продукт и хороший результат без вложений сотен миллионов. Но все это не о текущем состоянии дел :( Т.ч. я пожелаю Наталье удачи, а ИВ успехов, все же я стараюсь быть оптимистом :)

С интересом прочел дискуссию. Сам я много лет работаю в Лаборатории. Конечно, все старые сотрудники знают, что Каспер не занимался бизнесом, все делала Наталья. А когда Наталья ушла, Каспер распетушился и стал всем рассказывать, как он тут все клево построил. Поэтому его рассказы Тинькову читать довольно противно. Тут писали про бизнес. В отчетах менеджемента 65% — это доход от консьюмеров. Но хитрость в том, что любые сделки типа Малайзийских школ или Барклайс банка относят к корпоративу, т.к. есть установка на рост корпоратива. Посему думаю, в реальности консьюмеров не менее 75%, а то и больше. В этом году продажи в Китае упали на 50% как раз из-за бесплатного АВ. Так что угроза, о которой тут кто-то писал выше, более чем реальна. Особенно при том, что в разработке царит полный бардак. Качество консьюмерских продуктов еще как-то держится, но не развивается. Благодаря внедрению матричной системы в R&D теперь разработчики перекидываются с проекта на проект. Теперь никому не интересно не спать ночами, вылизывая продукт – все равно завтра перекинут на другой. Но с корпоративной линейкой вообще беда. Десктопная версия не обновлялась с весны 2007 года – почти 4 года! А сейчас нам вообще заявили, что будет реструктуризация, и когда выйдет релиз, неизвестно. Глава корпоративного дивизиона понимает в софте как шимпанзе в машинах. Орет на подчиненных и подлизиывается к топам. Его два года назад выгнать надо было, а его все держат и подкручивают отчетность, чтоб результаты выглядили не так погано. А он каждый год обещает, как все будет волшебно. Задолбал просто. Наталья Ванна это конечно все видит. Ясно из ее новогоднего послания, которое компания еще две недели потом обсуждала в курилке. Думаю, это вообще был последний момент успешно продать. Дай ей Бог удачи!

Да, и еще. Качество движка, которым ЛК так всегда гордилась, падает каждый год. Раньше ЛК всегда была в тройке лучших по вирусному распознаванию. А счас – http://www.av-comparatives.org/en/comparativesreviews/detection-test — там Kaspersky только во второй группе на 11 месте даже после Симантека, Панды и Микрософта! Или вот это — http://www.av-comparatives.org/images/stories/test/ondret/avc_od_aug2010.pdf , где KAV на почетном 13 месте по распознаванию вирусов и на 15 по числу фолсов. Такие дела…

to Insider Спасибо Вам за информацию, у меня есть не мало знакомых работающих в ЛК, расширю кругозор :) > В отчетах менеджемента 65% — это доход от консьюмеров. Но хитрость в том, что любые сделки типа Малайзийских школ или Барклайс банка относят к корпоративу, т.к. есть установка на рост корпоратива. Значит 65% и есть тот самый коробочный бизнес, которому грозит БАВ. Насколько я понимаю в Китае и так был крайне низкий процент продаж, там пиратство поболее чем у нас. Скажем так, безусловно впереди у ЛК не будет такого роста как раньше. Не исключено, что порежут пару этажей при оптимизации, имхо помню как у Вас работает ряд служб. Когда меня фотографировали на пропуск в ЛК (я пришел еще до отрезания пуповины) при мне вставили новые батарейки в цифровой фотоаппарат и после 3х снятых человек взяли и выбросили, полезли в стол за новыми. Я попросил посмотреть в чем же дело (в шоке был). Все оказалось просто, однажды батарейка протекла и теперь новые просто вставлялись на коротко. (Я не поленился протереть контакты). Но судя по коробке батареек в ящике стола, это произошло не вчера. И выход был найден! В МТО/АХО сделали заказ на коробку батареек и служба его выполнила! Ни кому в голову не пришло посмотреть почему так! Возможно не будут приглашать «Машину времени» на корпоративы. Я все это пишу к тому, что вместе с некоторым падением доходов у ЛК есть очень большой запас прочности в падении расходов. Такой путь проходил в начале кризиса и ИВ. Это называется повышение выработки на человека. > Качество движка, которым ЛК так всегда гордилась, падает каждый год. Знаю, но в БАВ это еще хуже. Да и Вы сами прекрасно понимаете, что исследования как правило ангажированы :) Да и если посмотреть Ваши же ссылки за ноябрь 2010 Каспер стоит на 3 месте из 11, в детектировании новых :) > Конечно, все старые сотрудники знают, что Каспер не занимался бизнесом, все делала Наталья. Что Евгений мало что делает в организаторской части факт известный. Насчет таланта НИК, факт спорный, есть не мало знакомых работавших в ЛК до 2007 и которые очень не лестно высказывались о ее руководстве. Может она в ИВ работала как то по другому, чем в ЛК, но в ИВ я лично рекомендовал НИК владельцу уволить НИК директора. to johnqatebay >Момус считает, что средства тобой будут «освоены» за 20 лет, я даю 50. О как :) Видимо 20 лет взяли из моего первого сообщения? Это была цифра на абум, обозначающая — долго :) А 50 как я понимаю из линейной интерполяции 200 миллионов USD / 4 миллиона USD ежегодного убытка приносимого ИВ. Скажем так, система слишком проста, чтоб считать ее по линейке. Вот Никита Сергеевич Хрущев тоже провел линейкой по скорости прироста промышленного производства и сказал, через 20 лет коммунизм. Вот хотя бы несколько дополнительных вводных: — Там будет часть денег вложена в 2 других стартапа — Аппетит приходит во время еды — Количество иногда переходит в качество Могу согласиться только с тем, что освоят их с удовольствием :)

> Насколько я понимаю в Китае и так был крайне низкий процент продаж, там пиратство поболее чем у нас. Это насколько тиы понимаешь Потому что ни х… не понимаешь. По-моему, ты просто мудак, Момус. Продажи в Китае у ЛК были больше, чем в любой другой стране мира. И сейчас больше. > Да и Вы сами прекрасно понимаете, что исследования как правило ангажированы :) нет, не понимаем. какие тесты и кем ангажирвоаны, назови. > Что Евгений мало что делает в организаторской части факт известный. Насчет таланта НИК, факт спорный, есть не мало знакомых работавших в ЛК до 2007 и которые очень не лестно высказывались о ее руководстве. Может она в ИВ работала как то по другому, чем в ЛК, но в ИВ я лично рекомендовал НИК владельцу уволить НИК директора. Ага. Если Евгений не организатор, кто же построил бизнес,который стоит миллиард? Как-то сам так построился? Те, кто нелестно отзывались, мы их знаем многих. Предположу, что они так же как и ты, больше не работают в компании? Отчего так? Он «рекомендовал НИК»! Ну да, нашелся консультант. Вы подумайте. При том количестве мозгового мусора, который ты тут наваливаешь, твои рекомендации, несомненно, очень ценные. Путину ты еще ничего еще не рекомендовал? Порекомендуй обязательно. Момус, мне кажется, работа в ЛК и в ИВ были твоим звездным часом, ты мог видеть изнутри большой бизнес и общаться с реально большими людьми, участвовать и учиться, а сейчас после неудачной попытки там закрепиться и найти себя ты начал свой наклонный путь на помойку. Кончишь сисадмином в лавке с шавермой в лучшем случае. Вообще тебе бы стоило пересмотреть оценку себя, и рекомендовать себе быть поскромнее и лучше работать, мне кажется. Это я тебе как твой личный психоаналитик рекомендую.

to Alter Ego Жаль что Вы так переходите на личности, это говорит только о низком уровне Вашего воспитания, да и с логикой у Вас есть серьезные проблемы. Что ж я это один раз докажу, больше не буду. > Это насколько тиы понимаешь Потому что ни х… не понимаешь. По-моему, ты просто мудак, Момус. Продажи в Китае у ЛК были больше, чем в любой другой стране мира. И сейчас больше. Вам знакомо понятие %? Т.е. доля от всего. Например до 2008 года % легально используемого антивируса Касперского в России (по оценке самой ЛК) был менее 20, не могу судить, могу сказать субъективное впечатление. У меня было более 10 знакомых использующих имярека и ни один из них был куплен. Теперь про Китай. В Китае живет свыше полутора миллиарда человек, количество персональных компьютеров (оценка 2009 года) порядка 400 миллионов. С недавних пор это самый большой в мире рынок для софта. Уровень пиратства оценивается в 95% (для сравнения в России это оценка 80-85%, в США 25-30%). Следовательно имея даже 1% легальных продаж на рынке у Вас будет очень внушительное абсолютное число, которое превысит долю рынка в 15-20% в европейской стране, просто за счет размера самого рынка. Вам нужно вернуться в школу и изучить программу математики за 3 класс (в мое время проценты проходили тогда, как сейчас не знаю), может быть после этого на одну глупость у Вас будет меньше. > нет, не понимаем. какие тесты и кем ангажирвоаны, назови Кто платит тот и заказывает музыку. Можно найти несколько тестов с существенно различными результатами. По настоящему не зависимые нужно еще поискать. Точно так же пишутся требования на тендоры, под конкретный продукт. > Ага. Если Евгений не организатор, кто же построил бизнес,который стоит миллиард? Я могу Вам ответить развернуто, но Вы же все равно ударитесь в демагогию, за сим промолчу. > Предположу, что они так же как и ты, больше не работают в компании? Отчего так? Некоторые еще работают. > Момус, мне кажется, работа в ЛК и в ИВ были твоим звездным часом, ты мог видеть изнутри большой бизнес и общаться с реально большими людьми, участвовать и учиться Вот тут Вы правы. Многое видел изнутри. И очень сильно разочаровался. Знаю много людей занимающих ТОП-должности (сейчас говорю не про ЛК даже, а вообще с кем пришлось столкнуться) которые не просто не приносили пользы, а скорее наоборот. В России есть проблема переоцени пользы от ТОПов. За свою рабочую жизнь, мне повезло увидеть всего 2х талантливых организатора, людей под руководством которых реально дела менялись к лучшему и не счетно людей-приспособленцев. А вот вред от ТОПов существенно недооценивается. А учится можно было только одному — плести интриги и жить по правилам курятника: клюй ближнего, сри на нижнего. И главное эти люди свято уверены, что очень Важные и нужные специалисты, думаю Вы из их плеяды. Чтоб не быть голословным, приведу один пример и без имен, чтоб никого не обидеть. Был в ИВ директор по зарубежным продажам. Хороший человек, свободный английский. Из командировок не вылезал. Набрал себе (в пике) более 10 человек штата. Все бы ничего, выхлоп был соизмерим с нулем. За два года работы. А человек тоже считал себя высоким специалистом. У меня есть десятки примеров и про разные компании. У них Вы как я понимаю, предлагаете учится? Безусловно есть и очень положительные примеры. Например, что бы продавать воздух или газ похожий на воздух безусловно нужен талант. Но я не сейл :( Опыт который я получил по работе, куда более ценный, за что большое спасибо ряду бывших моих коллег (правда большинство из них тоже уже не в строю ИВ). > а сейчас после неудачной попытки там закрепиться и найти себя ты начал свой наклонный путь на помойку Я сам ушел, потому что устал от описанного выше. Меня даже серьезно просили остаться (но дискутировать на эту тему не буду, все равно наткнусь на Вашу демагогию) > Вообще тебе бы стоило пересмотреть оценку себя, и рекомендовать себе быть поскромнее и лучше работать, мне кажется. Это я тебе как твой личный психоаналитик рекомендую. Будьте добры серию и номер диплома психиатра. А так же ВУЗ и год окончания ординатуры :) з.ы. Сейчас я пишу архитектуру и занимаюсь другими действительно сложными и интересными делами. Если в итоге у меня не получится, я посыплю голову пеплом и пойду работать админом в палатку с шаурмой.

у меня вопрос к Альтер Эгу, уж не знаю кто он такой, но если считать звездным часом работу в ИВ, то почему же 95% народу при увольнении оттуда счастливы? какая-то нестыковочка получается.