Евродепутат: вмешательство России спасло Сирию и Европу

Президент, премьер-министр и глава МИД Латвии назвали неприемлемым поведение евродепутата от Латвии Андрея Мамыкина (социал-демократическая партия «Согласие»), посетившего Сирию и встретившегося с президентом Сирии Башаром Асадом. В интервью RuBaltic.Ru Андрей Мамыкин рассказал о причинах резко негативной оценки его деятельности руководством Латвии и поделился своими впечатлениями от поездки в Сирию и общения с Башаром Асадом:

– Андрей Владимирович, что на самом деле сейчас происходит в Сирии? Что Вы можете сказать о ней как человек, который побывал в Сирии и видел всё своими глазами?

– Я побывал только в Дамаске, на границе Сирии и Ливана и в аэропорту Хмеймин. Я не был в Алеппо, я не был в Ракке – столице «Исламского государства». Я не был в провинциях, контролируемых ИГИЛ (запрещённая в России террористическая организация – прим. RuBaltic.Ru). Я не был в провинциях, контролируемых так называемой умеренной оппозицией. Сирия всё-таки довольно большая страна, сравнимая по площади с Белоруссией. До войны там жило 23 миллиона человек, сейчас осталось примерно 15 миллионов – всё равно большая страна.

Дамаск, по сравнению хотя бы со столицей Ливана Бейрутом, куда мы тоже ездили, – это очень чистый город. На удивление чистый. И это несмотря на бетонные блоки, портреты Башара Асада, флаги, БТРы, солдат через каждые 50 метров – всё равно поразительно чистый город, и это сразу бросается в глаза. Вроде бы война идёт, здесь уже не до дворника, а дворник всё равно работает.

Конечно, в Дамаске чувствуешь, что в любой момент там всё может рухнуть. Полгода назад ИГИЛ стояло в трёх километрах от Дамаска, сейчас его отбросили на 60 километров от города, но угроза сохраняется. Боевики контролируют водонапорную башню, которая подаёт питьевую воду в Дамаск. Во время моего пребывания там уже были перебои, и понятно, что в ситуации, когда четырёхмиллионный город может в любой момент лишиться воды, ИГИЛ пользуется этим и шантажирует власти Сирии тем, что в любой момент могут взорвать эту водонапорную башню.

– И что они требуют?

– Платите деньги. Они этого требуют не от правительства Башара Асада, а от губернатора, от мэра Дамаска. Или платите, или оставим горожан без воды. При этом они постоянно завышают цену, так что о чём-то договариваться, торговаться с ИГИЛ невозможно – их можно только уничтожать.

Я видел в Дамаске несколько цистерн и сирийцев с канистрами, стоящих в длинных очередях за питьевой водой из этих цистерн. Я видел совершенно разрушенный аэропорт Дамаска, в котором ещё цел главный терминал и даже есть три самолёта, которые совершают регулярные рейсы в Европу, в Ливан и другие соседние страны. Это притом, что гражданской авиации Сирии сейчас очень трудно летать над территорией своей страны: самолёт может быть сбит кем угодно и когда угодно, потому что Сирия сегодня – это лоскутное одеяло, множество частей страны уже пять лет контролируется множеством разных политических сил.

Я увидел очень гостеприимных, дружелюбных и открытых сирийцев. Если они слышали, например, что я говорю с Яной Тоом (депутат Европарламента от Эстонии – прим. RuBaltic.Ru ), они сразу восклицали: «Так вы русские!»

Когда я пытался им объяснять, что я не совсем русский: я не из России, а из Латвии, это Европейский союз, – это не работало вообще. Вы русский – и всё!

У нас был обед с Хадией Аббас, председателем сирийского парламента; на обеде мне бросилось в глаза, что сирийцы почти не пьют. Неважно, кто ты по национальности и вероисповеданию: алавит, езид, христианин – не пьют совсем. Так вот на этом обеде прогремел такой мощный взрыв из артиллерийского орудия, что все вздрогнули. А г-жа Аббас говорит, что ничего страшного, у нас это в порядке вещей, через несколько часов настанет перемирие, это мелочи, не обращайте внимания. То есть для сирийцев гражданская война – это уже обыденность.

А потом я упомянул, что я Russian speaking, и председатель парламента Сирии изменилась в лице.

– Помимо председателя сирийского парламента, Вы встречались с президентом Сирии Башаром Асадом. Большинство Ваших коллег – правящих политиков Латвии – полагает, что Асад – кровавый диктатор, которого надо свергать…

– Большинство моих латвийских коллег, которые так считают, будь моя воля, были бы отправлены в дурдом на улице Твайка в Риге. Потому что, во-первых, это законно избранный президент. Нравится он вам, не нравится – это законно избранный президент.

Во-вторых, международная политика – это безумно циничная вещь. В мире вообще чёрного и белого не бывает: ни в личной жизни, ни в международных делах. В жизни всегда есть огромное количество цветов, нюансов, оттенков. Поэтому в реальности, нравится или не нравится сейчас кому-то Асад, но он контролирует огромную территорию в Сирии и является там стабилизирующим фактором. Если Асад уйдёт, то там будет сплошная кровавая баня, Сирия как целостное независимое государство существовать не будет больше никогда.

– Лично на Вас Башар Асад произвёл впечатление кровавого диктатора?

– Лично мне Асад показался человеком светским, западным. Когда мы с ним беседовали, первый вопрос, который я ему задал, был: о чём Вы думаете, когда остаётесь наедине с собой? И Асад мне ответил: я думаю о том, что никогда не хотел быть политиком. Я хочу взять жену, детей и пройтись по Дамаску. Просто посидеть с ними в ресторане. Я люблю западную музыку – ту же, которую слушаете вы в Европе. Я люблю жизнь во всех её проявлениях, которой у меня сейчас нет, потому что я заложник сложившейся ситуации.

У Башара Асада горит страна, которую он не бросил, из которой он не смылся в тот момент, когда в Дамаске начали стрелять. Он завтра же может сбежать из Сирии, и никто его никогда не найдёт. Но у него есть одновременно боль, ответственность и вера в то, что можно вернуться к мирной, цветущей Сирии. До военной операции России этой веры почти не было, теперь она появилась.

Башар Асад и Андрей Мамыкин

Асад, помимо прочего, мне показался очень коммуникабельным человеком. У него прекрасный английский, прекрасный французский. Он переводит с языка на язык. У него очень скромная, аскетичная резиденция. Там не такой мраморный пол, какой был у Саддама Хусейна. Меня поразило, что на встречу с нами он лично вышел на крыльцо резиденции, за которым сразу начинается большой проспект. Там запросто мог снайпер засесть и «снять» президента Сирии с крыши ближайшего дома.

Весь мой опыт свидетельствует, что на подобных встречах с политическими лидерами гостей заводят в какую-нибудь башню и по двадцать раз проверяют. На встрече с Порошенко такое было: нас, делегацию Европарламента, служба безопасности президента Украины три часа в отстойнике держала. Половина делегации плюнула на эту встречу и улетела, потому что у них время истекло.

А вот Башар Асад этим выходом на порог резиденции нас всех просто «убил».

– То есть впечатления кровавого диктатора он не производит?

– Послушайте, как-то очень сильно у нас поистёрлось это слово – «диктатор».

У нас «диктатор» Назарбаев 23 января посадит за один стол оппозицию и Башара Асада, и, возможно, под его модераторством в Сирии наступит мир.

У нас «диктатор» Путин неоднократно спасал самые разные страны, включая ту же Сирию в 2013 году, от серьёзного вооружённого противостояния (а может, и от Третьей мировой войны). Вспомните последние случаи с отказом от ответного шага за высылку российских дипломатов из Америки, вспомните сбитый Турцией самолёт и последующий союз с Эрдоганом, которому «диктатор» Путин ведь на самом деле сохранил власть и жизнь.

При этом «диктатор» Эрдоган спасает Европу от наплыва сирийских беженцев. Если «диктатор» Эрдоган устроит в Турции «день открытых дверей», то 2–3 миллиона сирийцев сразу окажутся в Берлине.

Но нам Эрдоган всё равно не нравится, поэтому он диктатор. Кто у нас ещё диктатор? Вот Дональд Трамп теперь появился – новый такой диктатор, причём свой, доморощенный. То есть мы жонглируем словами, давно забыв их подлинный смысл. У нас всё вверх дном.

А взамен мы получаем каких-то псевдодрузей. Трансатлантическая идентичность у нас какая-то. При этом те режимы, которые совсем не отличаются демократическим устройством, – они вдруг становятся друзьями Европейского союза, и в их глазу мы и бревна не видим. Та же Саудовская Аравия, как пример. Прекрасная страна – нефти хоть залейся! Подпитывала этой нефтью костры всех ваххабитских вспышек, начиная с Дагестана, с Чечни в начале 1990-х годов и заканчивая сегодняшней Западной Европой. Но Саудовская Аравия – это же совсем другое дело: там для нас диктаторов нет.

– Ваша поездка в Сирию и особенно встреча с президентом Асадом вызвала крайне негативную оценку всего политического руководства Латвии, включая президента Раймонда Вейониса, премьер-министра Мариса Кучинскиса и главу МИД Эдгара Ринкевича. С чем, на Ваш взгляд, связана такая резко отрицательная реакция?

– С тем, что у них всех земля уходит из-под ног. Тренд в мировой политике меняется. Барак Обама уходит, а Башар Асад был и ещё какое-то время останется президентом. Трамп, скорее всего, договорится с Путиным по поводу Сирии. Эрдоган, несмотря на его очень сложные личные отношения с Башаром Асадом, становится одним из гарантов сирийской территориальной целостности.

То есть всё в мире стремительно меняется, а наш латвийский МИД не знает, как это всё комментировать, потому что им ещё из Вашингтона нового мэйла не прислали.

И только тогда, получив мэйл, министр иностранных дел Латвии поздно вечером что-то комментирует. А теперь у них всех истерика, потому что новых мэйлов из Вашингтона нет, а комментировать как-то надо.

И кто, главное, комментирует? Вейонис, который поехал в Грузию вместе с людьми из «Единства» и «распилил» последний государственный банк Латвии Citadele banka. Министр Ринкевич, пик карьеры которого пришёлся на запись в «Твиттере», когда он написал, что он гей и гордится этим. Правильно, чем ему ещё гордиться, где его достижения? Премьер-министр Кучинскис – самый блеклый премьер-министр в истории Латвии.

Глава МИД Латвии: «Я горжусь тем, что я гей. Удачи всем Вам»

Всё это люди в личном общении довольно милые. Я регулярно с ними общаюсь – водку вместе пьём на приёмах в честь Дня независимости Латвии. Но водка водкой, а советник из американского посольства сказал, что нужно прокомментировать так и никак иначе, а то наша трансатлантическая солидарность будет поставлена под сомнение. И они, как заводной органчик, повторяют одни и те же фразы.

– А если при президенте Трампе из Вашингтона будут рассылать другие мэйлы, хоть бы и про дружбу с Россией, Вейонис, Ринкевич и прочие будут их воспроизводить?

– У них тогда произойдёт сбой. Новую реальность они не сразу смогут воспринять, но в конце концов обвыкнутся.

Сами поедут в Сирию, в Турцию и ещё припишут себе первенство – мол, мы сделали первый символический шаг к примирению, полетели к Башару Асаду. И никаких европарламентариев здесь до нас не было.

Запросто может такое быть. Перекрасятся и развернутся на 180 градусов. Первый раз, что ли? Я за годы жизни в Латвии привык к такому поведению элиты Латвийской Республики.

– А могут ли они ещё «перекраситься» и сменить свою позицию по отношению к России на более адекватную? Мне кажется, что русофобия у них уже в крови и измениться правящие политики Литвы, Латвии и Эстонии в принципе не в состоянии.

– Не согласен. Эти люди – очень хорошие исполнители. Какой мэйл им из Вашингтона придёт, то и исполнят. Или будут другие исполнители.